D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[Fae59]

Je suis très heureux que des possesseurs de D800 soient satisfait de leur achat, c'est même rassurant.
Maintenant, je trouve dommage que lorsque nous sommes d'un avis différent, le débat tourne inévitablement au conflit et que nos propos soient déconsidérés au point de dire que nous racontons n'importe quoi...
Pour ma part, je l'ai dit, je ne partage pas l'enthousiasme que suscite le D800 mais je me garde bien de dire que ceux qui l'ont acheté ont fait n'importe quoi.
J'ai donné mon avis en étayant le propos, sans animosité et avec des réserves quant à mon expérience mais qui rejoignait celui de Debaumond. Je ne cherche à convaincre personne et mon avis n'engage que moi. Simplement, comme le D700 à son époque, le D800 suscite de telles passions que les échanges s'enveniment inévitablement, quel dommage...
Je ne cherche querelle à personne lorsque je viens sur un fil et de telles attitudes ne me poussent pas à revenir participer...
Véritablement, il est de plus en plus difficile de participer intelligemment sur les fils Nikon en ayant une vision différente de celles de quelques participants qui considèrent leurs idées comme la vérité ultime.
Bonne continuation.

[manolindo]

Fae59,
Il est important de faire la part entre jugement de fait et jugement de valeur. On commence a avoir un peu de recul sur le D800E et chaque jour, personnellement je lui decouvre des qualites qui le rapproche de mon Moyen Format numerique. La semaine prochaine, je vais acquerir le Schneider 90 TS car apres une prise en main, il balaye qualitativement toutes mes optiques Nikon et qu il delivre pour le coup une image reellement proche du Mf...couple au D800E. Je ne doute pas du Fuji car leur savoir faire en matiere de gestion des couleurs est indiscutable, mais conparaison n est pas raison entre ces deux boitiers.
Chacun a ses criteres qualitatifs et ta contribution est interessante. Alors, continue les echanges et partage ton avis. La dissonance ou l alterite sont essentielles au debat, si le mobile reste noble...

[PinkFish]

...
Si tu shootes en SRGB, que tu travailles en SRGB sur écran calibré et que ton impression suit un profil ad-hoc, tu obtiendras des résultats plus flatteurs que clui qui a un trou dans ce workflow.
Par contre, si tu shootes en Adobe RGB, que tu post traites sur un écran wide gamut et que tu tires sur un profil et un papier haut de gamme genre Epson Traditional, tu vas recevoir une grosse claque par rapport à ton workflow en SRGB.
...

Bonsoir,

Il me semblait que le raw était indépendant de l'espace de couleurs sRGB, Adobe RGB ou autre. Que c'était le dématriceur (Lr, Nx, Dpp) qui affectait l'espace. Alors certes les outils "maison" lisent dans le raw le tag de l'espace de couleurs en vigueur au moment de la prise de vue. Mais d'autres softs n'en tiennent pas compte et imposent un espace de couleur propre (ex avec Lr si ma mémoire est bonne).
A votre lecture, cela ne semble pas (ou plus) être le cas. Me serais-je trompé ?

NB : note de rigueur par les temps qui courent : c'est une vraie question, sans aucun jugement de valeur.

Merci d'avance
PinkFish

[4mpx]

C'est vraissemblablement l'explication...
Il faut donc comprendre que le D800 nécessite un investissement important (machine, écran, optiques...) pour en tirer la quintessence et de plus l'observateur lamdba ne pourra lui non plus en apprécier toutes les qualités s'il ne dispose pas de ces équipements (je parle essentiellement de l'écran). D'accord, je comprends mieux...
Par contre, ma modeste position de photographe du dimanche ne m'engage pas à me lancer dans des changements aussi importants.
Par contre, si je peux me permettre, je dis que les excellents résultats du X Pro 1 sont largements mesurables avec mon équipement actuel...      

Comme j'ai deja dit au moins une fois : le D800 n'est pas fait pour des photographes pressés, mais plutot pour des perfectionnistes.
Comme souvent, quand le choix est mal fait c'est toujours la faute au boitier !

[4mpx]

Je n'ai pas tout compris aux derniers échanges mais par rapport au titre du fil je constate que 36Mpx sur D800 ça permet de mieux exploiter les optiques dans certains (nombreux) cas...et que la capture D800 ramenée à 12Mp est plus fine et piquée avec le même objectif (même un zoom) que la capture D700 native...enfin c'est ce que je vois avec mes yeux, d'autres avis ? 

C'est ce que je constate egalement (je le savais meme avant d'acheter le boitier) : les fichiers du D800 redimensionnes a 16, 12 ou 4mpix sont toujours meilleurs que les NEF natifs correspondant a ces resolutions. Donc, le progres en qualite d'image pure est reelle.
En plus de cela et pour mon usage habituel, l'AF du D800, quant a lui seul, vaut largement son prix d'achat.

[Jean-Claude]

poisson rose, tous les dématriceurs permettent de choisir n'importe que espace couleur si on le veut, Capture NX2 aussi.
Un espace comme ProRGB sort des couleurs plus riches du gamut de l'appareil que AdobeRGB, le post traitement se faisant en profondeur de couleurs 16 bit il n'y a aucune perte de modelé due à cet espace plus grand (l'écart entre deux valeurs reste faible)
Une fois le traitement complètement terminé on fait une traduction des ces informations (conversion d'espace et réduction de la profondeur) en JPG sRGB 8 bit réduction de résolution et accentuation finale pour les projections, présentations écran, télé ou impressions externes.
Pour les impressions internes de très haute qualité, j'imprime directement en pleine résolution sans accentuation supplémentaire du ProRGB 16bit et c'est le pilote d'impression qui traduit sans perte via le profil papier maison en signaux de commande d'impression ( les pixels deviennent des gouttes). dans ce travail du pilote, celui-ci réalise aussi une mise à l'échelle pixels/trame d'impression permettant ainsi à des détails pixels plus fins que la trame de sortir visibles sur le tirage !
C'est ainsi que l'on peut voir sur un A4 des lignes de 1 pixel de large en provenance d'un fichier 24 Mpix par ex.
Pour cette raison aussi tous les détails ultra fins et propres du D800E sortent bien visibles sur un A3 !

Ceux qui soutiennent qu'il faut du A1 pour voir les détails d'un boîtier comme le D800 n'ont sûrement jamais eu l'occasion de faire eux-même un A3 qualitatif, de le comparer au fichier, et d'essayer de comprendre ce qui se passe 

[Fae59]

Comme j'ai deja dit au moins une fois : le D800 n'est pas fait pour des photographes pressés, mais plutot pour des perfectionnistes.
Comme souvent, quand le choix est mal fait c'est toujours la faute au boitier !

Tu devrais me relire, je me suis mis en cause par rapport au test que j'ai fait, ta dernière phrase n'a donc pas de sens en ce qui me concerne...
Et je ne rejette la faute à personne, je ne suis pas un photographe pressé mais en l'occurence, mon utilisation et ma pratique font que le D800 n'est pas une évidence d'un gain qualitatif immédiat.
Exemple : Tu mets en avant l'excellent AF , ce qui est une réalité. Sauf que pour moi, l'AF du D700 est très largement au dessus de mes attentes au regard de ma pratique. Pour toi qui fait de l'animalier, c'est bien évidemment un critère (entre autres) décisif et je le comprends très bien.
Je ne fais jamais de recadrage ni de crop, les 36 mpx ne me sont donc pas utiles non plus à ce niveau, ce qui est très importants pour d'autres...
Vous n'arrivez pas à comprendre que l'on soit d'un avis différent du votre sans dénigrer nos arguments et nous prendre pour des demeurés... Je suis certes un photographe du dimanche sans prétention mais j'ai cependant une certaine pratique et des yeux qui voient très bien.
On s'évertue à nous démontrer qu'un simple A3 permet de voir le gain qualitatif du D800, ce n'est pas ce que j'ai constaté de mes yeux dans mon environnement (mais je n'imprime presque jamais), désolé.
Alors, je le dit comme je le pense, sans dénigrer qui (les autres utilisateurs) ou quoi (le matériel) que ce soit !
Je referai un test avec le D800E et me referai ma propre idée, sans à priori pour ce qui me concerne...

[4mpx]

Fae59, ce que tu viens d'ecrire ne fait que redonner du sens a mes deux phrases que tu as citees.

[manolindo]

"le D800 n'est pas fait pour des photographes pressés,". Pas si sûr. Depuis que je fais du jpeg, je suis bien moins catégorique sur la productivité associée à ce boîtier.
"je me suis mis en cause par rapport au test que j'ai fait" Si certains intervenants suivaient ton exemple Fae59, bien des fils intéressant ne partiraient pas en sucette. Bravo et surtout bonnes photos.

[raffi]

Je vois beaucoup de discussion sur la résolution et le piqué,
La dynamique.
Tout cela est très bien et vas dans le bon sens,

mais quand est il de la colorimétrie de ce boitier ?

Sur Nikon, on est depuis le début du numérique bien derrière la colorimétrie Canon et encore loin des MF

Je perd du temps tout les jours en chromie avec cela est cela représente des heures.

Sur le D4 ce que j'ai vue est bien mais loin de que devrait être un rendu juste ou harmonieux des couleurs.

Est ce que le D800 est toujours dans la même ligné  ?

A savoir une teinte de peau très difficile à transformer et à neutralisé !

Des rouges pas top etc...

[Verso92]

mais quand est il de la colorimétrie de ce boitier ?

Hier ?

Sur Nikon, on est depuis le début du numérique bien derrière la colorimétrie Canon et encore loin des MF

Je perd du temps tout les jours en chromie avec cela est cela représente des heures.

Avec quel logiciel développes-tu tes photos ?

[raffi]

hier ?
Avec Phase One au début et lightroom maintenant.

Capture NX est un logiciel d'un autre age pour mois et anti ergonomique, donc je ne peut pas l'utiliser.

je précise que quand je développe les images d'autres boitiers ces avec les mêmes outils

[Dub]

hier ?

Voir même la semaine dernière ...


Quand , qu'en , Caen .... canne ...

[raffi]

Vous aurez modifié de vous même ...

C'est impossible à éditer

[Verso92]

Avec Phase One au début et lightroom maintenant.

Beaucoup de photographes préfèrent Capture One à LR pour le rendu des couleurs, notamment pour Nikon...

Capture NX est un logiciel d'un autre age pour mois et anti ergonomique, donc je ne peut pas l'utiliser.

Là, c'est ton problème, pas celui de Nikon, non ?
(même moi j'y arrive, et sans difficultés particulières...)

[MarcF44]

Je trouve que la BdB auto donne des résultats globalement satisfaisant avec le D800E dans LR4...avec le D700 dans LR3 j'étais moins convaincu...

[Pixel-Z]

Je vois beaucoup de discussion sur la résolution et le piqué,
La dynamique.
Tout cela est très bien et vas dans le bon sens,
mais quand est il de la colorimétrie de ce boitier ?
Sur Nikon, on est depuis le début du numérique bien derrière la colorimétrie Canon et encore loin des MF
Je perd du temps tout les jours en chromie avec cela est cela représente des heures.
Sur le D4 ce que j'ai vue est bien mais loin de que devrait être un rendu juste ou harmonieux des couleurs.
Est ce que le D800 est toujours dans la même ligné  ?
A savoir une teinte de peau très difficile à transformer et à neutralisé !
Des rouges pas top etc...

Capture NX est un logiciel d'un autre age pour mois et anti ergonomique, donc je ne peut pas l'utiliser.

ce fil va atteindre des sommets...

Pour la teinte de peau :

Canon 1DX :


© Carl Recine/Action Images

Nikon D4  :

[Pixel-Z]

erreur

[4mpx]

Pour la teinte de peau :

Canon 1DX :


© Carl Recine/Action Images

A-t-il ete congele ? 

[Tonton-Bruno]

ce fil va atteindre des sommets...

Pour la teinte de peau :

Canon 1DX :
..
Nikon D4  :

On voit bien que les images du Nikon ne sont pas "razor sharp"...

[Verso92]

On voit bien que les images du Nikon ne sont pas "razor sharp"...

Et que celles du Canon favorisent la couperose...  ;-)

[raffi]

Je ne veut pas polémiquer

tout cela est un fait et je l'ai constater malheureusement, avec les mêmes images faites sur des Canon et MF.
Le rendu des Nikon est plus jaunâtre et parfois difficile à récupérer c'est un fait.

j'utilise les Nikon depuis assez longtemps, et c'est mentionné depuis longtemps par d'autre personnes.

Lightroom est adapté à mon usage.
pour l'instant je n'est pas l'intention de changé je les déjà fait et pour l'instant je ne voit pas pourquoi je changerai.

Maintenant libre à vous d'être sur de votre jugement.

Mais ce n'est pas un scoop que Canon est meilleurs en colorimétrie quand même.

Si cela vous conviens pour votre usage c'est très bien il peut convenir pour du reportage mais dans d'autre cas c'est limite.

Et c'est pour ces autre cas ou cela pose problème.

Donc je ne veut pas refaire l'historique de Nikon, je veut juste parler des nouveau boitiers et si il y à une évolution ou pas.
Et si la colorimétrie à évoluée ou pas.

Sur Les 2 image postée ci-dessus il y à une différence elle est peut être minime mais il y en à une.

[raffi]

Je trouve que la BdB auto donne des résultats globalement satisfaisant avec le D800E dans LR4...avec le D700 dans LR3 j'étais moins convaincu...

C'est plus sur ce genre de retour que j'aimerais connaitre votre point de vue.

[Verso92]

Je ne veut pas polémiqué

Moi non plus.
(ni Paul, ni Mickey)

Le rendu des Nikon est plus jaunâtre et parfois difficile à récupérer c'est un fait.

Je trouve aussi.

Mais ce n'est pas un scoop que Canon est meilleurs en colorimétrie quand même.

On va dire plus magenta, pour essayer d'échapper à la dictature des goûts et des couleurs...

Sur Les 2 image postée ci-dessus il y à une différence elle est peut être minime mais il y en à une.

Je pense que personne ne le conteste...
(pas moi, en tout cas)

[raffi]

Plus magenta je suis d'accord

Mais pour neutraliser la dominante des teintes de peau des Nikon c'est parfois dur dur

Sur un Canon c'est moins difficile.

on à beau faire des profil boitier ou tout ce qui est possible de faire c'est compliqué