M.Zuiko 75 mm f/1,8 et 60 mm f/2,8 macro

[ekta4x5]

Quatrième image :crop du 75mm

[ekta4x5]

Et pourtant il pique ce 75mm!...En toute bonne logique élémentaire ,les bagues allonge n'ayant aucun élément optique et ne faisant que modifier le tirage ,la qualité optique du 75mm ne devrait pas être modifiée sauf si des défauts infimes de planéité venaient à modifier l'axe optique?
Je n'ai pas la réponse ,mais les faits sont là ,il faut ,à mon avis oublier le 75mm pour la macro.
Le 60mm paraît donc plus polyvalent.Quelques forumeurs ont posté des images qui dénotent une très grande qualité qui rend donc ce 60mm très versatile ....sauf ...qu'en faible lumière ,l'AF patine joyeusement dans la semoule(j'en ai fait la douloureuse expérience) ,là où le 75mm se comporte aussi bien qu'avec une bonne lumière.
Comme certains ,je pensais pouvoir tout faire avec un seul des deux ,ce sera tant pis ,alors je garde les deux

[ekta4x5]

Je reste malgré tout interrogatif sur ces résultats.demain je reprendrai le même montage en effectuant une map manuelle pour le 75mm car ,j'avais omis de le préciser ,la map a été faite en AF dans les exemples postés.
Deuxième point ,me meilleur diaph pour le 60 macro a été f5,6 et les résultats devenaient de moins en moins bons au fur et à mesure que je fermais.

[microtom]

Bonsoir,

En vrac et rapidement.

Et pourtant il pique ce 75mm!...En toute bonne logique élémentaire ,les bagues allonge n'ayant aucun élément optique et ne faisant que modifier le tirage ,la qualité optique du 75mm ne devrait pas être modifiée sauf si des défauts infimes de planéité venaient à modifier l'axe optique?
Je n'ai pas la réponse ,mais les faits sont là ,il faut ,à mon avis oublier le 75mm pour la macro.
Le 60mm paraît donc plus polyvalent.Quelques forumeurs ont posté des images qui dénotent une très grande qualité qui rend donc ce 60mm très versatile ....sauf ...qu'en faible lumière ,l'AF patine joyeusement dans la semoule(j'en ai fait la douloureuse expérience) ,là où le 75mm se comporte aussi bien qu'avec une bonne lumière.
Comme certains ,je pensais pouvoir tout faire avec un seul des deux ,ce sera tant pis ,alors je garde les deux

Si tu ajoutes trop du tirage à une optique qui se comporte globalement comme une lentille convergente, tu finiras par obtenir la même chose qu'un oeil myope dans une certaine mesure.
De plus, la formule optique de l'objectif n'ayant pas été calculée pour réaliser des map si rapprochée, tu risques d'obtenir des aberrations géométriques.
Si les bagues allonges étaient une solution miracle, il ne se vendrait pas d'objectif macro non?
Mon expérience perso m'indique qu'il ne faut pas abuser des bagues allonges, surtout avec des focales aussi longues. De plus, installer une bague allonge sur un objectif est plus long que de changer d'objectif

Quant à ton problème de patinage d'AF avec le 60 macro, tu utilises quoi comme boitier et réglage? Le seul patinage que j'ai constaté sur un simple E-PL5 (qui ne possède pas le meilleur AF du monde  ) avec le 60 macro ne vient pas du manque de lumière (et j'ai poussé à ISO 6400 à 1/10s), mais du fait que je me trouvais trop près de la plage limite sélectionnée ou alors que l'objet visé était trop petit ou peu contrasté (toujours un gros avantage aux reflex sur ce point).
La map avec AF sur sujet distant (pour du portrait), je n'ai jamais trop testé, donc je ne peux en parler.

Sinon les deux premières images de muguet que tu as posté ne me permette pas de dire quoi que ce soit, rien n'est pareil, je n'ai pas compris leur intérêt du coup.

Pour moi le 60 est utilisable jusqu'à f/8 sans problème (dans le sens, recadré à 50% ça pique toujours bien si la lumière est bonne comme ici par exemple), f/11 de temps en temps, après on se heurte aux problèmes liés à la taille du capteur du boitier et ça devient mou... pas certain qu'un 75mm fasse mieux , mais comme je ne possède pas cette optique, je ne peux rien affirmer.

[ekta4x5]

Bonsoir,

En vrac et rapidement.

Si tu ajoutes trop du tirage à une optique qui se comporte globalement comme une lentille convergente, tu finiras par obtenir la même chose qu'un oeil myope dans une certaine mesure.
De plus, la formule optique de l'objectif n'ayant pas été calculée pour réaliser des map si rapprochée, tu risques d'obtenir des aberrations géométriques.
Si les bagues allonges étaient une solution miracle, il ne se vendrait pas d'objectif macro non?
Mon expérience perso m'indique qu'il ne faut pas abuser des bagues allonges, surtout avec des focales aussi longues. De plus, installer une bague allonge sur un objectif est plus long que de changer d'objectif

Quant à ton problème de patinage d'AF avec le 60 macro, tu utilises quoi comme boitier et réglage? Le seul patinage que j'ai constaté sur un simple E-PL5 (qui ne possède pas le meilleur AF du monde  ) avec le 60 macro ne vient pas du manque de lumière (et j'ai poussé à ISO 6400 à 1/10s), mais du fait que je me trouvais trop près de la plage limite sélectionnée ou alors que l'objet visé était trop petit ou peu contrasté (toujours un gros avantage aux reflex sur ce point).
La map avec AF sur sujet distant (pour du portrait), je n'ai jamais trop testé, donc je ne peux en parler.

Sinon les deux premières images de muguet que tu as posté ne me permette pas de dire quoi que ce soit, rien n'est pareil, je n'ai pas compris leur intérêt du coup.

Pour moi le 60 est utilisable jusqu'à f/8 sans problème (dans le sens, recadré à 50% ça pique toujours bien si la lumière est bonne comme ici par exemple), f/11 de temps en temps, après on se heurte aux problèmes liés à la taille du capteur du boitier et ça devient mou... pas certain qu'un 75mm fasse mieux , mais comme je ne possède pas cette optique, je ne peux rien affirmer.

En réponse
Ok pour les bagues allonge
OMD et portrait en "available light" , essaye et tu pourras en parler
Le seul problème c'est que même à f8 ,au rapport maxi ,la pdc du 60mm est vraiment faible et pour ce qui me concerne pas suffisante.
Pour ce qui est du non intérêt des images postées ,j'attends ton test avec impatience

[pacmoab]

Le seul problème c'est que même à f8 ,au rapport maxi ,la pdc du 60mm est vraiment faible et pour ce qui me concerne pas suffisante.

Salut Jean-Pierre,
De ma modeste expérience avec le 60mm, j'obtiens aussi les meilleurs résultats entre f/4 et f/8
Mes essais a f/16 et + donnent des photos pas géniales, surtout s'il faut aussi pousser les isos.
Sauf à vouloir faire des tirages en grande taille, je préfère donc ouvrir un peu plus, me reculer pour gagner de la pdc, puis croper l'image 

[Pipo2A]

Quant à ton problème de patinage d'AF avec le 60 macro, tu utilises quoi comme boitier et réglage? Le seul patinage que j'ai constaté sur un simple E-PL5 (qui ne possède pas le meilleur AF du monde   ) avec le 60 macro ne vient pas du manque de lumière (et j'ai poussé à ISO 6400 à 1/10s), mais du fait que je me trouvais trop près de la plage limite sélectionnée ou alors que l'objet visé était trop petit ou peu contrasté (toujours un gros avantage aux reflex sur ce point).

Sur l'E-M5, en basse lumière uniquement, l'AF du 60 mm macro est plus lent que celui de la série d'objectifs qui ouvrent à 1.8.

Mais je l'ai préféré au 75 mm pour sa polyvalence. Et je ne le regrette pas.

[microtom]

En réponse
Ok pour les bagues allonge
OMD et portrait en "available light" , essaye et tu pourras en parler
Le seul problème c'est que même à f8 ,au rapport maxi ,la pdc du 60mm est vraiment faible et pour ce qui me concerne pas suffisante.
Pour ce qui est du non intérêt des images postées ,j'attends ton test avec impatience

Ok.
Tu as dû penser que je te prenais de haut et j'ai dû dire quelque chose qui ne t'as pas plu vue la formulation de ta réponse qui ressemble plus à une défense agressive.
Comme indiqué je n'ai pas de 75, donc faire un test comparatif je ne peux faire.

Comme indiqué,  j'ai parlé d'une utilisation macro/proxy, puisque c'est ce que je fais. J'ai suffisamment posté d'images partout pour appuyer ce que je dis quand à ses plages d'utilisation.

J'ai juste dit, sans agressivité aucune, que mettre 2 photos d'un même objet pris dans des angles différents, avec des optiques différentes et un éclairage différent ne me permettait pas de dire grand chose.

Je laisse donc la place à ceux qui possèdent le em5 et les 2 optiques. Message reçu et désolé pour le dérangement.

[microtom]

Sur l'E-M5, en basse lumière uniquement, l'AF du 60 mm macro est plus lent que celui de la série d'objectifs qui ouvrent à 1.8.

Mais je l'ai préféré au 75 mm pour sa polyvalence. Et je ne le regrette pas.

Ok, mais le sélecteur de map était où. Sinon c'est à priori logique que le 60 soit moins rapide côté map que le 75, les deux n'étant pas prévus pour la même utilisation de base, non? Enfin, je vois les choses comme ça.

[Pipo2A]

J'avais bien évidemment essayé toutes les positions dans mon petit test.

[Pipo2A]

c'est à priori logique que le 60 soit moins rapide côté map que le 75, les deux n'étant pas prévus pour la même utilisation de base, non?

Oui, les objectifs macro ne sont jamais des foudres de guerre en termes de vélocité autofocus...

[microtom]

J'avais bien évidemment essayé toutes les positions dans mon petit test.

Ok merci

[ekta4x5]

Je n'ai pas votre expérience du 60mm ne l'ayant que depuis une semaine environ.Je l'ai essayé le WE dernier en portrait -pour voir ce qu'il permettait de faire- en ambiance sombre ,première position.Comme il s'agissait de "portraits sur le vif" j'ai renoncé assez vite ,le sujet ayant déjà bougé avant que la map ne se fasse.je l'ai remplacé par le 75 ,(à f1,7 et 1600isos pour environ 1/30s de vitesse d'obturation) sans problème de map.D'où ma remarque sur cet aspect de l'utilisation.
D'une manière générale ,je trouve le 60 trop "dur" pour du portrait-comme tous les objectifs macro d'ailleurs-.Vous me répondrez qu'il est plus facile d'adoucir une image que de rendre piqué un cdb(cul de bouteille).Je" suis d'accord.
Le 75mm est naturellement plus doux ,et a un rendu "crémeux" superbe pour le portrait, moins adapté au paysage.Il me semble être l'objectif parfait pour le portrait bien que je le trouve un poil long( préfère le 135mm)
Le test d'hier avait pour objet de voir le comportement du 75mm en macro ou du moins en pdv rapprochée(pour ce qui me concerne la macro commence au rapport 2:1, d'autres appellent cela la micro...).,et était destiné à ceux qui ne possèdaient aucun de ces deux objectifs  ou un seul.Pour ce qui me concernait ,mon opinion était déjà faite avant même le test.
Comme je l'ai écrit :"..petit test comparatif ,appareil sur pied ,éclairage de la fleur par LED; différents diaphs utilisés de f5,6 à f22, iso 400
première constatation,le 60mm est beaucoup plus contrasté"..
l'éclairage était le même ;j'ai simplement dû adapter la position de l'appareil pour tenir compte des différences optiques des deux objectifs,avec un cadrage sinon parfaitement identique tout au moins comparable , encore faut il prendre le temps de lire ce que j'écris et d'observer...
je n'ai absolument pas voulu discréditer l'un ou l'autre de ces objectifs ,excellents chacun dans leur domaine de prédilection, mais tenté d'apporter un autre "éclairage" à ce qui avait déjà été dit ,de manière très pertinente.
J'ai été un peu hard dans ma réponse Microtom et m'en excuse ,mais cela ne fait jamais plaisir de lire que le boulot que l'on a fait -pour les autres- n'a aucun intérêt.Peut être ai je mal interprété?.Pas bien grave tout ça ,c'est déjà passé
Ceci dit ,c'est en regardant vos images que l'envie de ce 60 m'est venue...

[microtom]

On va rester sur le mal interprété alors
Peut être pour étayer ce que je disais : quand je regarde cette photo http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147176.msg3873427.html#msg3873427 et celle là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147176.msg3873430.html#msg3873430 j'y vois un éclairage différent et un cadrage légèrement différent, ce qui, à cette distance, est important. Après dans le crop tu prends une fleur excentrée, ce qui ne risque pas d'être flatteur pour le 75 + BA.

Mon expérience reflex en macro comme en portrait a fait que je n'ai même pas essayé le 60 en portrait (de toute façon la focale ne me convient pas, je préfère le 45 -sur ce type de capteur- que j'avais failli revendre à l'arrivée du 60 pour tout dire).
Pour en finir avec ce 60, la seule chose que je lui reproche c'est l'AF des boitiers M43 : l'AF-C est inutilisable pour du papillon ou du butineur en dynamique, il faut soit y aller en AF-S est anticiper, soit ruser en MF + rafale sans map.
Pour le reste, comme j'avais dit ailleurs, ce 60 est bien pour la photo tranquille, mais je disais ça en macro et proxy. A lire Pipo et toi, je comprends que ça se vérifie en portrait aussi, il faudra que j'essaie pour voir.

Tu disais que tu n'avais pas assez de pdc avec le 60. Je ne sais trop ce que tu fais, mais en regardant sur Dofmaster, sauf erreur de ma part, à 2m du sujet et à f/8 il y a 16 cm de netteté avec le 60 macro : bien assez pour cadrer un visage non?

Côté diaphragme avec ce 60mm le diagramme MTF de photozone me convient, j'obtiens des résultats qui me font aller dans le même sens : http://www.photozone.de/m43/781-oly6028?start=1 et ça illustre aussi le fait que pour moi f/11 soit une limite.

[ekta4x5]

J'ai refait ce matin le montage mais en faisant la map en AF+MF; je me suis rendu compte que le montage 75+TA demandait une correction manuelle de la map.cela semblerait confirmer une de mes suppositions.Quoi qu'il en soit ,le résultat est plus proche de ce que l'on est en droit d'attendre.Il n'en reste pas moins vrai que la latitude d'utilisation est particulièrement réduite ,contrairement au 60mm ou tout autre objectif macro d'ailleurs.
Ci après l'image iso400 ,f5,6,1/60 sur pied

[Mistral75]

Et maintenant en noir.

Source : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/05/ed75mm-f1817mm-f18.html

[nidob24]

f 5,6 !! Pourquoi privilégier un diaph aussi ouvert qui donne une pdc trop courte.

[ekta4x5]

f 5,6 !! Pourquoi privilégier un diaph aussi ouvert qui donne une pdc trop courte.

Suffit pas de regarder les images  ,faut lire les textes ,tu y trouveras la réponse à ta question

[microtom]

As-tu essayé avec une bonnette macro ekta4x5, mais une qui ne possède pas un fort pouvoir grossissant (moins de 5 dptr). Un tel montage permettrait de prendre de gros insectes, donc des fleurs moins grandes aussi, tout en minimisant les déformations géométriques. C'est ce que semblent pratiquer beaucoup de monde. Sinon je confirme, l'usage des bagues-allonge dans ce cas se fait avec des bagues fines pour une telle focale.
Après pour le côté pratique, visser/fixer une bonnette est plus rapide que de mettre une BA.

Coté bonnette de qualité,  j'ai testé canon (la 500D) qui me semble adaptée à cet usage (elle est utilisable sur un 300mm canon), Marumi, mais elles sont lourdes. Et dans les pas chères, celle qui rencontrait déjà en franc succès sur les bridges et qui est encore utilisée modulo un recadrage je suppose : j'ai nommé Raynox.

Voilà,  mais ça reste du dépannage idéal pour une utilisation occasionnelle ou faute d'objectif adapté.  Rien ne pouvant remplaçant ici le 60 macro amha, le système de nettoyage des olympus étant d'une efficacité redoutable.

[hartge]

Pour les "fauchés" .
C'est vous qui voyez ...
http://www.dpreview.com/forums/post/51421151

[nidob24]

Le 1,8/45 est un excellent caillou pour les portraits, mais il n'est pas adapté à la macro. Ceux qui ne veulent pas mettre 600 € dans le 2,8/60 macro peuvent acheter un vieux 3,5/50 macro Om + les bagues qui vont bien, il y a moyen de faire d'excellentes macros avec ce vieux truc et ce n'est pas cher. Bien sur il faudra faire la map à la main et viser au diaph de travail.

[GVS]

Quelqu'un a t-il comparé le 60mm macro au 50/2 ? J'avais fait quelques essais il y a 6 mois et avais été déçu du 60mm que j'avais vite rendu...
Était-ce un mauvais numéro ? Ou ai-je un trop bon numéro de 50 ?
Bonne journée

[Mistral75]

Et maintenant en noir.

Source : Digital Camera Info http://digicame-info.com/2013/05/ed75mm-f1817mm-f18.html

Disponible en juin au Japon, au même prix public conseillé que la version argentée soit 124.950 JPY.

[Mistral75]

Annoncé aujourd'hui, disponible fin juin.

[ekta4x5]

Bon ,après quelques jours passés en compagnie du 60mm ,ce dernier n'est vraiment pas pour moi...il cherche donc un nouveau maître; si intéressé ,me contacter à ekta4x5atsfr.fr