Inquiet pour Canon

[gebulon]

Pas traitement, retouche 

Alors pour le coup, complètement inutile pour moi...

[Olivier Chauvignat]

Alors pour le coup, complètement inutile pour moi...

L'expérience de la THD ne se limite pas a votre utilisation et a votre vision du sujet, manifestement limitée.

De ce fait, mon "argumentaire" s'adresse a d'autres personnes qui :
- Soit sont concernés par la retouche, ou le fait d'accéder a des petites parties de l'image lors d'un développement.
- Soit on envie d'en savoir davantage sur le sujet, a titre de culture ou de connaissances personnelles.

Lorsque j'ai mis le lien, je ne m'attendais pas à ce que vous soyez le seul à le lire. Ca aura eu le mérite d'en remettre une couche, afin de ne plus avoir ce sempiternel argument, étriqué et limité de "l'impression en grand format."

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas l'expérience, que ces informations ne sont pas pour autant valables

Pas franchement convaincu par ton argumentaire...

Sur quelle expérience de la THD vous basez-vous pour faire une telle spéculation ?

[gebulon]

Comme écris plus haut, les "atouts" de la THD n'ont pas grand intérêt pour ma pratique photographique,
Tout simplement...

Mon expérience, ce sont des boîtiers de 12 à 24 Mp,
Au fil du temps et de l'usage, je préfère 16/18 mp très propre que plus.

Ce n'est  que ma vision des choses et oui je ne suis pas convaincu par les arguments que tu avances,
Je ne dis pas qu'ils sont faux!

Je pense qu'on cherche tous ce qui nous correspond le plus,
Pour on un 24/36 a 36 mp est inutile.
Ai je le droit de penser cela sans pour autant être traité d'idiot ?

[newworld666]

Ai je le droit de penser cela sans pour autant être traité d'idiot ?

Gérald, disons, que le coté obséquieux dans le style de rédaction, accompagné d'un coté didactique et lapidaire en général pas vraiment adapté au sujet en cours, rendent les interventions de ce personnage assez désagréables pour ne pas dire vexatoires ...
Donc, l'âge et l'expérience personnelle aidant, on a juste envie de lui rentrer dans le chou sans même se préoccuper du fond de ses posts .. en se demandant même pourquoi il vient se fourvoyer sur des thèmes qui ne le concerne pas de près ou de loin (à part, pour le coté pub personnelle quasi systématique, mais accepté par les modérateurs de ce forum)

Assez régulièrement, on se retrouve dans un sujet, qui ne s'y prête pas forcément, avec des références à du matériel et des traitements qui peuvent, de prime abord, paraître inappropriés au regard de l'usage de nos DSLR plutôt typés reportages avec des traitements de centaines ou milliers de photos, quand bien même du coté de chez Harcourt, ils peuvent prétendre utiliser sporadiquement des DSLR Canon ou Nikon.

Bref, ce personnage aurait la capacité de savoir se mettre au niveau des interlocuteurs d'un forum "ouvert à tous et dédié à la photo au sens large" et de tenir des propos moins immédiatement vexatoires, il en serait probablement plus efficace au niveau de ses interventions et donc plus respecté.
Pour l'instant, Gérald, le mieux est zapper ses posts et de sourire dans son coin, en se demandant par quel biais intellectuel on peut en arriver là sur une plateforme d'échange ouverte. Je n'ose même pas imaginer la même chose avec des tweets de 140c  

[sofyg75]

Comme écris plus haut, les "atouts" de la THD n'ont pas grand intérêt pour ma pratique photographique,
Tout simplement...

En ce qui me concerne aucun soucis avec cette observation que je comprends parfaitement 
Simplement je remarque que lorsqu'on parle THD il y a systématiquement des remarque pour la dénigrer et soulever son inutilité (la plupart du temps avec des arguments parcellaires et assez dépassés et par des personnes ne l'ayant jamais utilisée d'ailleurs, la THD)
Que la THD soit inutile pour ta pratique et celle de beaucoup de photographes je suis totalement d'accord et même ce serait un poids pour leur usage. Mais dire que ça ne sert à rien est totalement inéxact ... puisqu'en fait ça NE te sert à rien.
De la même manière que pour mon usage un af de course avec des points partout ne me servirais strictement à rien (je suis à 90% en one shot recadrage), je ne vais pas pour autant dire que les 1Dx et D4 sont des bouses inutiles, loin de là ce sont des objets superbes, juste inutiles pour moi 

newworld si tu va dans la partie du forum portrait tu verra que beaucoup utilise des DSLR, parceq ue même un vieux dos de 22 ou de 39 mpx avec le boitier et les optiques qui vont bien ça coute un bras, une jambe et deux reins     Donc un 24x36 pixelisé serait le bienvenu pour ces utilisateurs (notamment avec un 135L superbe pour cet usage), attention je ne dis pas qu'un 24x36 concurrence un MF et ce quel que soit sa définition, mais quand on ne peut s'offrir un MF ça aide quand même 
Que Canon et Nikon soient axés reportage c'est indubitable, mais existait dans la gamme des boitiers typés portrait ou photo léchée, comme le D3x ou le 1Ds (bouffé par le 5D2)

Je précise à toutes fins utiles que je ne prêche pas (plus) pour ma paroisse ayant contourné cette absence chez Canon, sans pour autant quitter la maison    Mais il y a encore pas mal de Canonistes qui aimeraient bien un tel boitier. Il ne s'agit pas de souhaiter la THD sur tous les boitiers, mais d'offrir un choix, une alternative.

[newworld666]

Ma remarque portait plus sur la forme que sur le fond ... la partie Harcourt était juste une observation couplée à la notion de retouche, surtout, à base d'exemple en MF... Mais, même en reportage de plusieurs milliers de photos, il m'arrive de retoucher certaines d'entre elles :
- pour dégager un bout de pilote ou de chiens qui trainent sur les bords du cadre,
- ou des "rubalises" en premier plan sur une photo importante qui mérite d'être utilisée, ou bien que le sponsors ou le pilote souhaite utiliser à des fins "marketing"...
- et d'autres cas...

mais l'échange est impossible .. à partir du moment où l'on passe, en trois mots, pour un demeuré à l'esprit étriqué   ...    

[Cptain Flam]

Et bien moi je l'aime bien Olivier, tel qu'il est du reste!

Comme je t'aime bien aussi, sauf pour la bouffe de certains trucs, la politique et ta mauvaise foi. Etre ami c'est réussir à aimer quelqu'un qu'on connaît pourtant bien, même en virtuel et sur un forum...

Et puis quand c'est Ronan qui nous fout des coups de pied (mérités) au cul, personne dit rien et pourtant, il y a des fois où il prend pas de gants le breton!!!

Le problème, c'est qu'Olivier dit des choses sensées, avec des arguments étayés ou sourcés et le tout dans un français impeccable, intelligible et agréable à lire. Hors le cancre aura toujours plus d'amis que le premier de la classe, c'est si humain...

Je ne défends pas Olivier en particulier, je profite de l'occasion pour dire cela sous forme de généralité. Et répéter qu'on s'emmerde de plus en plus ici... On commence à vieillir, ou à jaunir, j'en sais rien, mais entre les engueulos et le reste, ça commence à manquer de crops à 200% ici...

Notre belle section où il faisait si bon vivre et échanger, dans le savoir vivre et la technicité sans prise de chou... Tout le monde le reconnaissait sur le forum...

Demandez vous pourquoi Silver, 007, Olivier-P et tant d'autres intervenants de qualité se font rares...

Voilà, je ne vise personne, mais pour la deuxième fois cette année, je me plains.

J'avais aussi terminé l'année comme ça en section optiques...

Bref, arrêtez de vous bouffer le chou sur 115 pages pour des évidences et mettez nous de belles tofs, façon Sofyg, Champ Visuel, Newteam avec ses dadas, Newworld avec ses pétrolettes... Bref, donnez nous ce que vous avez de meilleur et rangez le reste au grenier...

PS: Inquiet pour la section Canon.

[gebulon]

En premier lieu, merci Le cancre, c'est toujours appréciable !

Pour l'intervention d'Olivier, je ne conteste pas son tuto.
j'indique, après lecture, que les avantages décrits ne sont pas des points intéressants pour moi.

Ensuite pour la forme c'est clair que je n'apprécie guère !
Que l'on sache (ou croit savoir) ne donne pas le droit de dénigrer autrui,
Si Olivier vit de la photo et tire des revenus de ses stages, j'en suis heureux pour lui mais je ne peux que lui conseiller de revoir son approche pédagogique...
Ce n'est pas en traitant les gens d'idiots qu'on en fait des clients ou des interlocuteurs attentifs.

Pour en revenir au sujet,
Si les posts de ce type posent problèmes a certains, pourquoi ne pas les verrouiller ??

[TomZeCat]

Ensuite pour la forme c'est clair que je n'apprécie guère !
Que l'on sache (ou croit savoir) ne donne pas le droit de dénigrer autrui,
Si Olivier vit de la photo et tire des revenus de ses stages, j'en suis heureux pour lui mais je ne peux que lui conseiller de revoir son approche pédagogique...
Ce n'est pas en traitant les gens d'idiots qu'on en fait des clients ou des interlocuteurs attentifs.

Je me permets de prendre un peu la défense d'Olivier Chauvignat.
Il est rare de le voir sortir de ses gonds, il a l'habitude de poster des commentaires constructifs même contre vents et marées et cela plutôt calmement et posément. Il a déjà eu à faire avec des personnes qui doutaient de son travail comme tu l'as fait sans agressivité mais cette fois-ci, il n'a pas agit comme d'habitude.
Je pense qu'on est tous d'accord que chaque humain a des moments de faiblesse, ce que je devine dans ses derniers propos surtout avec son hors sujet présidentiel (je précise que je ne apprécie pas François Hollande mais il faut respecter sa position, il reste celui a été élu notre Président démocratiquement).
Cela n'excuse pas les mauvais mots d'Olivier mais cette fois-ci, je pense que c'est exceptionnel et j'appellerais cela une maladresse du à un mauvais passage et j'espère que sa situation ira mieux afin que nous le retrouvions celui que nous apprécions.

[gemphoto]

(je précise que je ne apprécie pas François Hollande mais il faut respecter sa position, il reste celui a été élu notre Président démocratiquement).
Quel rapport avec le sujet du fil ?
Les ciseaux de dame Anastasie étant passés par là je ne vois pas l'utilité de revenir sur ce passage censuré.
Il existe je pense des forums spécialisés en politique.
Je suis peut-être naïf mais je croyais que l'on était sur forum traitant de la photo.

[TomZeCat]

Quel rapport avec le sujet du fil ?
Les ciseaux de dame Anastasie étant passés par là je ne vois pas l'utilité de revenir sur ce passage censuré.
Il existe je pense des forums spécialisés en politique.
Je suis peut-être naïf mais je croyais que l'on était sur forum traitant de la photo.

Pour dire que je ne défends pas Olivier Chauvignat parce que nous n'apprécions pas le Président de la République actuel mais bel et bien parce que je pense que c'est juste un moment de faiblesse.
Si le Président est ton condidat, je comprends parfaitement aussi que tu n'aies pas apprécié mes écrits et que tu aies mal compris le but de mon post.
En espérant que tu ne te fixes pas sur des divergences politiques pour la suite de nos échanges sur ce forum, je serai ravi d'échanger dans le future d'autres avis sur d'autres sujets même non photographiques. Et je pense que cela sera de même avec Olivier Chauvignat.

EDIT: je n'avais pas compris l'allusion des ciseaux de dame Anastasia... Tu pouvais pas dire qu'on avait censuré les propos carrément ? Bref, effectivement, ça dénature un peu ce que j'ai écrit.

[formy]

Faut-il ne s'inquiéter que pour Canon ? 

[gebulon]

Je ne remets a aucun moment en doute son travail!

Je dis que POUR MOI, la THD n'a pas d'intérêt, c'est tout....
Est ce que canon va disparaître parce qu'ils ne sortent pas un FF A 40mp?
Je ne crois pas et si le 1Dxs ne voit pas le jour, c'est peut-être que les ventes de 1ds n'ont pas été suffisantes pour investir a nouveau sur ce marché...

Je pense avoir été clair et n'ai pas manqué de respect, la réciproque serait souhaitable...

[TomZeCat]

Faut-il ne s'inquiéter que pour Canon ? 

IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir !

[formy]

IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir !

vi, vi,
c'était juste une boutade par rapport aux échanges musclés rédigés ci-dessus... les forumeurs peuvent tout autant inquiéter les lecteurs que cette vénérable marque Canon.

[sofyg75]

... Je ne crois pas et si le 1Dxs ne voit pas le jour, c'est peut-être que les ventes de 1ds n'ont pas été suffisantes pour investir a nouveau sur ce marché...

Pour le 1Ds c'est parce que le 5D2 beaucoup moins cher et avec le même capteur est sorti et a totalement cannibalisé le 1D  
On pourrait donc dire que le 5D2 était le premier pas vers la HD ... et ça a été un énorme succès mine de rien  
Encore une fois je ne fais que replacé les choses dans le contexte, personnellement je ne suis pas très inquiet pour Canon, en tout cas je ne vois pas de raison de l'être.

[Otaku]

IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir !

Sur décision du secrétaire du trésor de l'époque, Henry Paulson, ancien de Goldman Sachs, concurrent direct de Lehman Brothers, qui l'a laissée faire faillite.  

Je dis que POUR MOI, la THD n'a pas d'intérêt, c'est tout....
Est ce que canon va disparaître parce qu'ils ne sortent pas un FF A 40mp?

Pas directement et pas tout de suite, mais il est sûr que plus ils prendront de retard sur ce créneau, plus ils finiront par se faire grignoter des parts de marché. En plus, il y a un effet « vitrine », comme en formule 1, qui risque de jouer et détournera à terme les consommateurs vers une marque qui elle proposera de la THD. Qui peu le plus, peu le moins...

[gemphoto]

Pour dire que je ne défends pas Olivier Chauvignat parce que nous n'apprécions pas le Président de la République actuel mais bel et bien parce que je pense que c'est juste un moment de faiblesse.
Si le Président est ton condidat, je comprends parfaitement aussi que tu n'aies pas apprécié mes écrits et que tu aies mal compris le but de mon post.
En espérant que tu ne te fixes pas sur des divergences politiques pour la suite de nos échanges sur ce forum, je serai ravi d'échanger dans le future d'autres avis sur d'autres sujets même non photographiques. Et je pense que cela sera de même avec Olivier Chauvignat.

EDIT: je n'avais pas compris l'allusion des ciseaux de dame Anastasia... Tu pouvais pas dire qu'on avait censuré les propos carrément ? Bref, effectivement, ça dénature un peu ce que j'ai écrit.

Que Hollande soit ou non mon cAndidat, cela n'a rien à faire dans cette discussion par ailleurs intéressante.
De plus  comme je le disais dans les propos censurés, j'apprécie les interventions de monsieur Chauvignat.

[Otaku]

Qui peut le plus, peut le moins...

[TomZeCat]

Sur décision du secrétaire du trésor de l'époque, Henry Paulson, ancien de Goldman Sachs, concurrent direct de Lehman Brothers, qui l'a laissée faire faillite.  

Qu'importe les raisons, on ne peut jamais savoir à l'avance !
La Barings (la plus ancienne banque d'affaires d'Angleterre) a aussi disparu !

[sofyg75]

... mais il est sûr que plus ils prendront de retard sur ce créneau, plus ils finiront par se faire grignoter des parts de marché. En plus, il y a un effet « vitrine », comme en formule 1, qui risque de jouer et détournera à terme les consommateurs vers une marque qui elle proposera de la THD. Qui peut le plus, peut le moins...

remarque qui n'est pas fausse, mais si on regarde plus attentivement, an Aps-c le 70D est dans la norme 

Donc pour l'instant concernant la THD Canon n'a que 2 concurrents et c'est en 24x36 et encore uniquement sur la gamme expert (le 610 nikon et le 6D ne sont pas très différents en pixelisation, 24 vs 20 ce n'est pas significatif)
Le principal concurrent est bien sur le D800, l'A7r se positionne différemment dans le sens ou en fait il ne concurrence pas vraiment Canon qui n'offre aucun produit de ce type à savoir que c'est un mirrorless, qui de plus inaugure un nouveau système, donc peu d'optiques dédiées.

Le 5D3 est donc en concurrence directe avec le D800 et il s'en sort plutôt bien pour les ventes... il faudra voir l'année prochaine si le couple Df + D800 fait souffrir le seul 5D3 Canon, car maintenant Nikon offre le choix aux Jaunes (les pixels ou les iso) et c'est ce choix qui manque en Canon.
Je suis persuadé que le Sony se positionne comme un complément de reflex, mais aussi comme un produit qui attire vers le FF une clientèle qui de toute façon n'aurait pas craqué sur un reflex (sinon ils l'auraient déjà fait pour le D800). En ce sens l'A7r qui semble, malgré son absence d'optiques dédiées, assez bien se vendre, n'est pas au sens propre un concurrent (il ne soustrait pas des clients potentiels), mais c'est une source de clientèle que Canon pouvait capter et qui risque d'être fidélisés par Sony.

Donc je persiste je ne suis pas inquiet mais il va falloir quand même bouger au cours de cette année 2014 

[iceman93]

remarque qui n'est pas fausse, mais si on regarde plus attentivement, an Aps-c le 70D est dans la norme 

Donc pour l'instant concernant la THD Canon n'a que 2 concurrents et c'est en 24x36 et encore uniquement sur la gamme expert (le 610 nikon et le 6D ne sont pas très différents en pixelisation, 24 vs 20 ce n'est pas significatif)
Le principal concurrent est bien sur le D800, l'A7r se positionne différemment dans le sens ou en fait il ne concurrence pas vraiment Canon qui n'offre aucun produit de ce type à savoir que c'est un mirrorless, qui de plus inaugure un nouveau système, donc peu d'optiques dédiées.

Le 5D3 est donc en concurrence directe avec le D800 et il s'en sort plutôt bien pour les ventes... il faudra voir l'année prochaine si le couple Df + D800 fait souffrir le seul 5D3 Canon, car maintenant Nikon offre le choix aux Jaunes (les pixels ou les iso) et c'est ce choix qui manque en Canon.
Je suis persuadé que le Sony se positionne comme un complément de reflex, mais aussi comme un produit qui attire vers le FF une clientèle qui de toute façon n'aurait pas craqué sur un reflex (sinon ils l'auraient déjà fait pour le D800). En ce sens l'A7r qui semble, malgré son absence d'optiques dédiées, assez bien se vendre, n'est pas au sens propre un concurrent (il ne soustrait pas des clients potentiels), mais c'est une source de clientèle que Canon pouvait capter et qui risque d'être fidélisés par Sony.

Donc je persiste je ne suis pas inquiet mais il va falloir quand même bouger au cours de cette année 2014 

dsl mais le 5D3 offre les pixels et les isos certes moins de pix qu'un D800 (quand on voit a quel point la def chute avec pas mal d'objos nikon ca permet de relativiser) et moins de oisos qu'un Df mais 1 boitier au lieu de 2 ca fais faire de sacrées économies

[sofyg75]

dsl mais le 5D3 offre les pixels et les isos certes moins de pix qu'un D800 (quand on voit a quel point la def chute avec pas mal d'objos nikon ca permet de relativiser) et moins de oisos qu'un Df mais 1 boitier au lieu de 2 ca fais faire de sacrées économies

t'a pas à être désolé    C'est exactement ça Canon a opté pour la polyvalence alors que Nikon a segmenté l'offre, pour l'instant ça semble réussir à Canon ... mais il faudra voir le résultat quand le Df aura (ou pas  ) sa vitesse de croisière

[iceman93]

t'a pas à être désolé    C'est exactement ça Canon a opté pour la polyvalence alors que Nikon a segmenté l'offre, pour l'instant ça semble réussir à Canon ... mais il faudra voir le résultat quand le Df aura (ou pas  ) sa vitesse de croisière

le Df est un produit de niche il va rapidement etre en rupture 

[JPSA]

Ce fil est un brûlant exemple du téléphone arabe et de ses dérives.

Tout le monde a raison dans son domaine.

-Un amateur qui se contente de poster sur internet et de montrer ses photos de famille à papy et mamy n'a que faire de l'UHD dont les fichiers vont achever
ses outils informatiques cacochymes...

-Un  utilisateur moyen comme moi, commence à se poser des questions puisqu' autant tenté par l'allonge nécessaire de l'apsc en animalier que par la qualité de traitement du full frame.

-Un professionnel comme Olivier Chauvignat dont les sujets ne risquent pas de s'enfuir, qui récupère la TVA, sait avoir à investir et qui sait aussi traiter ses fichiers au mieux des exigences de ses clients, ne se pose même pas la question.

En résumé, on ne parle pas de la même chose et les mots cachent des réalités si différentes que ce n'est vraiment pas la peine de chercher ce qui se cache derrière ceux de chacun des intervenants