D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

[Mamamouchi]

Bonjour aux experts et une petite question pour ceux qui ont pu comparer les 2 versions de ce boîtier :

Le D800E présente-t-il un avantage sur le D800 pour les hautes sensibilités ?

Mon hypothèse est que le bruit sera mieux contenu sur la version E grâce à la possibilité d'une moindre accentuation.
Mais qu'en est-il vraiment ?

[kochka]

Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.

Tu peux très bien le tester chez toi et le ramener au cas où il y aurait un soucis.
Nikon n'est pas Ca... 
Non, je n'ai cité personne 

[Verso92]

Nikon n'est pas Ca... 

Caca ?

[Orange]

J'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...

Pourquoi faire ? Une focus chart test et l'écran arrière suffisent à voir s'il y a un décalage ou non.

Je connais des photographes qui utilise un simple texte sur une page A4 et font le point sur un mot à plein ouverture.

On voit tout de suite où on en est...  Il ne s'agit pas de mettre le boitier sur un banc de test quand même.

Un back ou un front focus se voient très vite...

[Orange]

Je suis ok aussi que nikon ds son annonce du d800E a tt fait pour dire : attention au moire ! Mais CI avec l expérience qu ils ont aurait pu relativiser cette mise en garde non ? Un achat de 3000 euros n est pas rien !

Et alors ceux qui ont acheté le D800 ont été bien conseillés non ? C'est un bon choix, un très bon appareil.

Ceux qui comme moi ont acheté le D800E ont pris un risque. Il s'avère que finalement le risque est quasiment nul et CI l'a testé avant de le dire... Tout ça est très normal.

Désolé, mais à mes yeux tes propos sont un baratin sans fondement qui ne tient pas à l'analyse des faits et rien que des faits.

Personnes n'a été arnaqué et CI a fait son boulot.

[bitere]

Orange n'a pas tort.
Ronan effectivement en parle très bien de son évolution de point de vue et c'est plutôt Nikon US qui a fait un peu peur.
Pour ma part j'ai acheté le D4 et le 800E m'interressait aussi. J'ai choisi d'attendre de vrai tests pour savoir l'étendue du PB de moiré.
Il y en a c'est sûr et c'était déjà le cas avant l'arcticle de CI, c'est technique. C'est la fréquence du phénomène qui n'était pas connu.
L'article de Ronan apporte des précisions, mais on sait tous que cela va dépendre des conditions de prises de vue. Pour certaines habitudes ce sera très minime, pour d'autres plus fréquent.
Je vais donc prendre un E en complément pour des projets bien spécifiques. Et peut-être que c'est celui-ci qui sera majoritairement dans ma besace car je fais de moins en moins de photos nécessitant une cadence haute Si en plus le D800E se marie bien avec le 70-200, le 300 et le 500, ce sera encore du bonheur et à mon âge on crache pas dessus  
Pour les deux premiers, le livre de JMS est clair. Pour le troisième, il n'a pu le tester pour cause d'indisponibilité due aux fouteux, mais il est très confiant.

Maintenant, pour en revenir à la question initiale, changer le D800 pour un E, c'est peut-être revendre l'un en perdant des € (quoique je ne connais pas la côte) pour un gain somme toute minime avec l'autre, sauf besoins vraiment spécifiques. Je ne suis pas dans ce cas, mais perso, malgré mes pojets, je ne le ferai pas. Après c'est à chacun de voir.

[restoc]

Etonnant tout çà !

Nikon n'a conçu le D800E que pour un marché pointu. A priori ce sont eux les spécialistes.
Cherchez l'erreur.

Je suis trés étonné que RL présente des conclusions sans une vue statistique :
Tiens par exemple si 100% ds photos avaient été faites sur un défilé de mode avec des dizaines de trames, de dessins, de fils et à différentes distances : Est ce que la conclusion ne serait pas : le D800E est inutilisable en contexte opérationnel ! Idem pour un fana des toits de paysages urbains avec briques et tuiles ou des plumages d'oiseaux, des emballages avec des trames  etc..

Bref selon le test et les sujets la conclusion peut être totalement différente. Comme semble le penser le concepteur Nikon qui a quelque experience en la matière.

A juste un point pour le sceptiques:  les 2 capteurs font 36 Mega pix pas un de plus pour le D800E   ;
Et la nétteté est une sensation visuelle récupérable dès qu'on tombe à 50%.. Je sais c'est dur de pousser un curseur ou de régler le pIc control

Curieusement le seul avantage qu'apporte le filtre atténué du D800E n'est jamais cité  semblet-il : une légère amélioration de la sensibilité mais tellement infinitésimale qu'elle est peu mesurable ( 0,1 Il ?) mais qui peut être apporte peut être un peu plus de modelè sur certains sujets trés bien éclairés.

De plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern)  et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.

Il va ya voir un marché d'occase de folie.

Ceux qui ne se sont pas encore équipés vont faire de sacrées affaires avec le D800..

[VOLAPUK]

A vous lire on a l'impression que le D800 est presque devenu une bouse par rapport au D800 E. Vous avez vraiment lu Ronan dans le dernier CI ? Surtout les dernières lignes ?
Et quand bien même CI taillerait un boitier, s'il vous convient quel est le souci ? Eclatez vous. Il y a de quoi faire.

Moi je trouve bien que CI évolue en fonction des mesures et parfois du recueil des avis des utilisateurs. C'est beaucoup plus conforme à la réalité au moins.

Sinon, en "mode humour on" petit message perso à Ronan : la prochaine fois t'as qu'à faire un article sur le 5D3 sur le terrain ou un test plus détaillé du 1 DX que dans l'avant dernier numéro. Ca nous changerait parce qu'après le test du D800, les objos qui vont bien avec le D800 et ensuite, le D800 ou le D800 E on va avoir quoi ? D800 ou D700 ? D800 voire éventuellement peut être D800 ? tu verras, tu seras nettement moins embêté.  

Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété  

[geargies]

  at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..

[Orange]

De plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern)  et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.

Oui ce serait la cata et c'est ce qui me faisait peur. Mais ce n'est absolument pas le cas.

J'aurai certainement un jour ou l'autre du moiré, mais ce sera tellement peu fréquent (je peux dire ça après un mois d'utilisation) qu'utiliser l'outil spécifique de LR4 ne va pas me coûter grand chose en temps.

[VOLAPUK]

at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..

C'est ce que j'avais compris. Mais c'est sur que ça me parle moins car j'ai encore une bonne vintaine d'années à travailler !

[Verso92]

Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété  

Ronan a beau avoir l'allure d'un fringant jeune homme, il n'en demeure pas moins que sa longue carrière dans le journalisme est -beaucoup- plus proche de la fin que du début...  ;-)

[manolindo]

...Si on veut le summum de la plateforme D800, on prend la version E. Point. En avril, j'avais déjà alerté sur la com bien trop pessimiste de Nikon concernant le risque de moiré sur le E, etc...
...Un ami forumeur frontalier a le D800. Le D800E est meilleur au niveau du bruit à partir de 3200 iso, il permet d'obtenir un meilleur ciselé pour les cailloux à pleine ouverture, notamment les F 1.4 en tête des quels le 35 AFS et le 50 AFS et le 85 AFS...

...Je viens de franchir hier soir le cap des 35K shots depuis le 15 avril et pourtant, je pense que j'en suis encore en phase d'apprentissage...

Plusieurs points positifs à relever toutefois avec un peu de recul:

+ Je poste traite beaucoup moins qu'avec mes anciens D3 et D700
+ Désormais avec une batterie, je réalise en moyenne plus de 1250 shots et 2 G de vidéo...(je n'utilise quasiment jamais le petit flash)
+ Le grip est devient moins "collant" avec le temps: je retrouve mes repères des D700 et D3
+ Je n'utilise plus de lecteur externe, ni de carte CF: j'ai des cartes Sandisk 32 et 64 à 95 mbs
+ J'utilise beaucoup moins de cailloux grâce à la versatilité du boîtier.

[kochka]

Il existe quelque chose que certains nomment l'esprit critique, qui peut s'appliquer aux articles lus dans la presse, spécialisée ou non.
Personne n'a mis un pistolet sur la tempe pour faire acheter tel ou tel matériel.
Celui qui l'a acheté a bien pris tout seul sa décision, théoriquement après une lecture critique de la presse.
Il est ensuite assez malvenu de reprocher à un auteur son achat précipité.
On ne peut pas vouloir disposer d'un des premiers modèles et ensuite regretter de ne pas avoir attendu davantage pour avoir plus d'info une fois les test presse effectués.

[manolindo]

photo63,
Je ne peux pas poster de sample d'où je t écris:(

[manolindo]

photo63,
Je pratique le Moyen Format Numérique et crois moi, le D800E moire, pour le coup, beaucoup moins qu'un dos Blad !

[manolindo]

Photo63,
Je te rassure, le D800E ne creuse l'écart qu'à partir de 3200 iso pour le bruit et beaucoup plus au-delà de 6400 iso. Pour le ciselé, pour le coup, avec le D800E, tu oublies les curseurs netteté de ton soft: c'est ciselé et naturel d'origine ce qui est bien pratique en Jpeg fin directement issus du boitier avec des optiques à pleine ouverture ouvrant à F 1,4 et F 1,8...
Bref, le D800E est un boîtier bien né...comme ton D800

[Orange]

Étant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...

Tu raisonnes à l'envers. Le D800 est la norme avec son filtre passe-bas.

C'est le D800E qui sert à quelque chose : tout simplement à voir quelle est la demande sur le marché pour ce type d'appareil dont l'utilisation contient une part de risques et quel est la propension des utilisateurs à accepter un tel risque.

La mise en distribution sélective est là pour pouvoir informer les futurs acheteurs de ce risque potentiel.

Cette mise sur le marché est donc plutôt intelligente. Il n'y a pas à se poser la question de l'utilité ou non du filtre passe-bas puisqu'on s'est de quoi il en retourne.

La vraie question est quelle va être la demande pour un reflex qui en est dépourvu... Nuance...

[kochka]

Étant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...
Et c est grace a ce genre de test que l on pourra effectivement faire un choix entre les 2 boitiers ... CI a été peut être un peu vite quand il dit que si le d800E moire le d800 aura toutes les chances de moire aussi ... Mais sans tests concret de ce type, dur de conclure qq chose de valable ...
Je comprends que CI n est pas paye pour faire ce genre d investissement ... Ça ne reste qu un magazine technique photo .. Mais je pense que pour certaines personnes qui de trouvent sur des forums comme ici .. Celle ci aimeraient avoir des tests plus pousses non ?

Mea culpa : ronan n avait pas dit que le d800E était pas bon, je viens de relire le CI 342, mais c est le ton de l article qui m était reste en tête ... Avec ces alertes similaires au marketing nikon au niveau moire .. Le  titre de l article était qd même : GARE AU MOIRE ! .. si j ai blesse ronan en écrivant qq d incorrect, je lui prie de m en excuser

Voila qui est honnête.
Il est des nôoootreeee!!! il a battu sa coulpe comme les zôoootreee!!!

[VOLAPUK]

Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça
...

c'est là où on se dit que quelque soit la qualité du journaliste, il y a un moment où on ne peut rien contre l'incapacité de compréhension 

[suliaçais]

Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !

Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....

J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....

Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé,  d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter  un journaliste qui a fait de surcroit un super article....

[VOLAPUK]

Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !

Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....

J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....

Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé,  d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter le pl. ré journaliste qui a fait un super article....

Tout en sachant que le 5D3 est laaaaargement au dessus des 2 Nikon hein ?

[Tof 13]

Je ne regrette absolument pas mon achat ..

Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...

Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça
...

Les 5 étoiles ne veulent pas dire que vous n'allez jamais avoir du moiré sur vos images !!
Le moiré peut apparaitre avec le D800 tout comme avec un D2x ou autre, dans certaines circonstances... Dans CI, il faut comprendre aussi l'inverse, que le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.

[suliaçais]

 Volapuk, c'est sûr...y risque pas de moirer ton 5D3 avec ses pôôvres petits pixels anémiques....y a pas de détail...pas de croustillant... C'est plàat....c'est mouuuuu....un boitier de Parisien koiiiii....

[suliaçais]

Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...
Le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.

Beaucoup plus accentué....voila le blême....