D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

Démarré par kochka, Juillet 17, 2012, 15:31:49

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restoc

#450
Juillet 25, 2012, 20:35:55
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2012, 17:06:39
Je n' ai aucun problème particulier à traiter les ombres , c' est même un plaisir  8)

D' autre part , la dynamique étant la même entre "E" et "non E" , il n' y aura pas de différence de traitement sur ce point particulier  .

La différence essentielle dans le traitement vient du fait qu' il n' y a pas à traiter les micro-contrastes sur le "E" , ça n' impact dont pas tout le reste de l' image qui reste naturel

Zinzin faut pas parler de façon théorique ... en oubliant un morceau de la théorie  ;):  viens faire un tour en haute altitude:  faut pas confondre la dynamique globale du capteur qui est bien la m^me, mais le rendu du croustillant au niveau du micro contraste  ( imputable pas seulement au capteur mais à la violence de l'éclairage et du contrstate de lum) sur des parties trés  brillantes et granuleuses comme les surfaces de glace arrache les yeus et doit être traitées à la mano et par détourage pour leur baisser un peu le contraste: une étendue de neige n'est qu'un tissu de points noirs sur un fond blanc. Nous parlons bien du microcontraste uniquement.
Si tu cales ta lum pour que le micro contratse soit acceptable globalement, alors les ombres sont sous ex vu la dynamique d'éclairement du paysage en haute altitude. Et essayer de retoucher les ombres complexes et ciselées des faces nord ... ç'est la vie entière en retouche .
Avec le même éclairage violent de montagne,  je trouve déjà que même en macro le D800 tout court, sur des fleurs,  c'est déjà presque trop dur avec des objectifs rasoirs comme le macro 60, çà arrache trop à mon goût. Mais là on est dans l'exthétique et çà se discute.

Verso92

#451
Juillet 25, 2012, 21:55:58
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2012, 21:52:32
très chouette paysage  ;)

Merki !

;-)
(Jharkot vu de Muktinãth au petit matin, Annapurna)

Nez Rouge

#452
Juillet 26, 2012, 03:34:35
version I, exact

suliaçais

#453
Juillet 26, 2012, 08:24:12
Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 25, 2012, 19:16:01
Arrête, tu baves... ;D ;D ;D
(Et articule, j'comprends pô !)

;)
Ça c'est mon iPad et ses petits travers....il interprète ce qu'on vient de taper....ce truc est a la fois génial et chiant....et si on tape trop vite, il mélange tout et se bloque....vive le pc, mais ilest devenu trop lourd pour moi(17 pouces MSI)

suliaçais

#454
Juillet 26, 2012, 09:07:14
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 20:03:04
Non.
(du moins je ne parlais pas de la dynamique, mais de la définition, et de la moindre nécessité d'accentuer pour le "E")
4mpx recommande une accentuation a 1 avec son simple 800....et ses cliches dépotent non ?

Si Patrick Jammes passait par la, j'aimerais son opinion sur son simple 800....

suliaçais

#455
Juillet 26, 2012, 09:24:50
Pour moi, LR gros + est l'autofocus efficace a f8....

Philippe Leroy

#456
Juillet 26, 2012, 09:36:18
"Pour quelles raisons l'avez vous acheté (D800E) ? Pour remplacer le D3"

- Meilleur dynamique
- Meilleur définition
Constat du D3 vers D800E :

- Dynamique bien supérieur
- Gestion de l'exposition bien meilleur
- Modelé/relief de l'image bien supérieur
- Autonomie kif-kif (avec Grip + Batterie du D4)
- Ergonomie kif-kif avec le Grip
- Le niveau à bulle intégré qui donne le pitch, donc enfin utilisable contrairement à celui du D3
- AF qui accroche plus en faible lumière
- Un liveview plus simple d'emploi

Bref, un boitier pour mon domaine d'utilisation bien supérieur au D3

Verso92

#457
Juillet 26, 2012, 09:43:41
Citation de: suliaçais le Juillet 26, 2012, 09:07:14
4mpx recommande une accentuation a 1 avec son simple 800....et ses cliches dépotent non ?

Il t'a fait part des paramètres du masque de flou qu'il applique à ses photos avant de les poster ?

Orange

#458
Juillet 26, 2012, 09:51:49
CitationSi tu cales ta lum pour que le micro contratse soit acceptable globalement,
A mourir de rire... Quel oeil... L'homme qui valait trois milliards est sur le forum avec son oeil bionique...

Non mais tu te rends compte des bêtises que tu écris... c'est énorme !
La dynamique du D800 et du D800E c'est 14IL au mieux et le filtre passe-bas n'a aucune incidence sur cette dynamique.

Seul le niveau de détails changera et cela va se traduire par un poids de fichier plus lourd pour le D800E. S'il y a des zones cramées avec du blanc pur, la capacité du boitier à enregistrer de plus fins détails comme le D800E ne changera rien.
Et le fait de filtrer des fréquences avec un passe-bas ne restitue pas plus dynamique sur le D800. Quel raisonnement débile...

En haute montagne (j'ai été souvent en Himalaya) pour les zones à risque avec des éléments réfléchissants comme la glace, soit on prend des photos le matin ou le soir (si on peut), soit on joue de la mesure spot et de la sous ex, soit on utilise un polarisant.

Bref rien de nouveau...

Enfin il y a des photographes qui avant l'arrivée du D800E ont parfaitement restitué les paysages de haute montagne avec des MF sans passe bas... encore rien de nouveau...

Powerdoc

#459
Juillet 26, 2012, 09:58:57
Citation de: Orange le Juillet 26, 2012, 09:51:49

A mourir de rire... Quel oeil... L'homme qui valait trois milliards est sur le forum avec son oeil bionique...

Non mais tu te rends compte des bêtises que tu écris... c'est énorme !
La dynamique du D800 et du D800E c'est 14IL au mieux et le filtre passe-bas n'a aucune incidence sur cette dynamique.

Seul le niveau de détails changera et cela va se traduire par un poids de fichier plus lourd pour le D800E. S'il y a des zones cramées avec du blanc pur, la capacité du boitier à enregistrer de plus fins détails comme le D800E ne changera rien.
Et le fait de filtrer des fréquences avec un passe-bas ne restitue pas plus dynamique sur le D800. Quel raisonnement débile...

En haute montagne (j'ai été souvent en Himalaya) pour les zones à risque avec des éléments réfléchissants comme la glace, soit on prend des photos le matin ou le soir (si on peut), soit on joue de la mesure spot et de la sous ex, soit on utilise un polarisant.

Bref rien de nouveau...

Enfin il y a des photographes qui avant l'arrivée du D800E ont parfaitement restitué les paysages de haute montagne avec des MF sans passe bas... encore rien de nouveau...

oui logiquement l'absence de filtre passe bas, ne fait qu'augmenter le niveau de micro acutance, mais la dynamique reste inchangée.
De toute façon, la semaine prochaine, j'emmène mon X pro 1 en montagne, et on verra bien ce que cela donne. J'essaierai même de faire une comparo avec mon matos Canon pour voir.

Orange

#460
Juillet 26, 2012, 10:18:29
Citationoui logiquement l'absence de filtre passe bas, ne fait qu'augmenter le niveau de micro acutance, mais la dynamique reste inchangée.

Bien entendu, le nombre d'informations enregistrées sera plus élevé d'où des fichiers plus lourds.
Mais les fréquences de coupure du capteur seront les même avec où sans passe bas. C'est le niveau de détails qui change et on ne cale pas sont expo par rapport à ce niveau (incroyable d'écrire des choses pareilles...).

Orange

#461
Juillet 26, 2012, 12:04:21
Citationcaler sa lum pour les micro-contrastes ... je ne connaissais pas  

Oui j'avais relevé cette incroyable faculté de restoc à percevoir les microcontrastes à la prise de vue pour caler son expo...  ;D

Restoc et photographe63 sont en passe de rentrer dans les annales du forum... Je n'ai jamais vu un tel degré de bêtise... C'est absolument hallucinant... !

Je crois que je vais commencer à faire des copier-coller de leurs interventions... Pour des spécialistes de la haute montagne, ils sont sacrément perchés, l'Everest de la bêtise... (désolé pour le civisme)  ;D

diogene

#462
Juillet 26, 2012, 12:51:08
Citation de: Filoo le Juillet 26, 2012, 09:36:18
"Pour quelles raisons l'avez vous acheté (D800E) ? Pour remplacer le D3"

- Meilleur dynamique
- Meilleur définition
Constat du D3 vers D800E :

- Dynamique bien supérieur
- Gestion de l'exposition bien meilleur
- Modelé/relief de l'image bien supérieur
- Autonomie kif-kif (avec Grip + Batterie du D4)
- Ergonomie kif-kif avec le Grip
- Le niveau à bulle intégré qui donne le pitch, donc enfin utilisable contrairement à celui du D3
- AF qui accroche plus en faible lumière
- Un liveview plus simple d'emploi

Bref, un boitier pour mon domaine d'utilisation bien supérieur au D3

Ces remarques "de terrain" sont bien intéressantes pour l'utilisateur de D3 que je suis.
Il semblerait, et c'est fort logique, qu'il y a bien moins d'écart entre le D4 et le D3.
Les avantages du D4, sont l'autofocus plus rapide, la montée en isos légèrement meilleure que le  D800/E, une dynamique identique au D800/E et pour ceux que cela intéresse, les 4.000.000 de pixels en plus.

Je fais le parallèle avec le D4 car l'utilisateur de D3 qui voudrait changer son boîtier est légitimement hésitant entre D4 et D800.
A part la cadence en rafales, le D800/E améliore, sauf erreur de ma part, tous les domaines du D3.

C'est un peu étonnant qu'on puisse raisonnablement opposer un monobloc pro avec un boîtier expert de catégorie (théoriquement) moins pro.
Les caractéristiques des appareils amènent le photographe à effectuer ces comparaisons bizarres mais rationnelles.

lessensciel

#463
Juillet 26, 2012, 14:09:25
Je suis amateur, ai n'imprime pas en A1... et même très rarement en A4.... Mais j'ai envie de me faire plaisir, tout simplement parce que j'aime ça.  :P

Je ne l'ai pas encore, mais, venant du D300s, je vais choisir le D800E ... surtout pour sa polyvalence. Meilleur en ozizos, meilleur AF probablement (  ;D ) et surtout pour la dynamique du capteur.

Pour moi, les points les plus intéressant du boitier sont donc :

2, 5 et 6.

Et si un jour je me mets à imprimer, les + du D800E me seront bien utiles.

En attendant, je continue à me faire plaisir avec mon boitier actuel.
L'essentiel, c'est la photo...

Philippe Leroy

#464
Juillet 26, 2012, 14:19:27
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 12:51:08
C'est un peu étonnant qu'on puisse raisonnablement opposer un monobloc pro avec un boîtier expert de catégorie (théoriquement) moins pro.
Les caractéristiques des appareils amènent le photographe à effectuer ces comparaisons bizarres mais rationnelles.

Peut-être parce que l'écart entre un D800 et un D4 est bien moindre que l'écart qui existait entre un D700 et un D3.

Si on met un grip sur le D800 on a un D4... avec quelques caractéristiques différentes.

- Un D800 qui est orienté pour un besoin haute définition et haute dynamique
- Et l'autre (D4) plus polyvalent, plus endurant, plus de cadence, plus apte dans des conditions de reportages difficiles

Deux outils pour des besoins différents.

Le D800 n'est pas un boitier expert. Il est dans la gamme pro de Nikon ... On peut même pousser la réflexion plus loin... Quel pourcentage d'amateur à réellement besoin de 36 Mpxls ? N'est-il finalement pas plus orienté besoin professionnel que le D4 ?

Philippe Leroy

#465
Juillet 26, 2012, 14:31:29
Citation de: lessensciel le Juillet 26, 2012, 14:25:15
pour cette théorie-là, un amateur peut choisir le D800E...

D800E qui n'est vendu que par certaines boutiques du réseau Nikon PRO... et pas chez Darty, Fnac and Co.

Une réalité qui met un peu plus en avant le public visé... à la base.

diogene

#466
Juillet 26, 2012, 14:38:54
Citation de: Filoo le Juillet 26, 2012, 14:19:27
Le D800 n'est pas un boitier expert. Il est dans la gamme pro de Nikon ... On peut même pousser la réflexion plus loin... Quel pourcentage d'amateur à réellement besoin de 36 Mpxls ? N'est-il finalement pas plus orienté besoin professionnel que le D4 ?


Très juste.
Je me suis trompé en avançant que le D800 est un boîtier "expert".

Cela dit, pour l'utilisateur de D3 qui n'est pas adepte de cadences élevées, le D800/E est en tous points supérieur.
Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.

Par exemple, je ne sais pas si  mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.

grosnoob06

#467
Juillet 26, 2012, 14:51:18
il n'y a pas déjà 103 pages qui traitent quel que peu de cela en gros... et un autre sujet de 25 pages entre E et pas E... sans rire.  ::)
Pourquoi tant de N ?

Unan kozh

#468
Juillet 26, 2012, 15:35:57
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
Très juste.
Je me suis trompé en avançant que le D800 est un boîtier "expert".

Cela dit, pour l'utilisateur de D3 qui n'est pas adepte de cadences élevées, le D800/E est en tous points supérieur.
Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.

Par exemple, je ne sais pas si  mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.


Ben un D800 c'est un boitier amateur , pro , collectionneur ? C'est un appareil photo voilà tout

Simple il suffit d'essayer tes objectifs chez un commerçant ! qui lui te prêtera un boitier .

et en même temps tu verras pour l'autofocus .
bien faire et laisser dire

Verso92

#469
Juillet 26, 2012, 15:37:36
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
Par exemple, je ne sais pas si  mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.

Mieux, en principe (à taille de tirage égale).

Philippe Leroy

#470
Juillet 26, 2012, 15:52:58
Citation de: diogene le Juillet 26, 2012, 14:38:54
...Reste cette peur (fondée, infondée ?) de problèmes de mise au point, et ses objectifs qui montreraient leurs limites.

Par exemple, je ne sais pas si  mes 50mm f1,4D et 85mm f1,4D ainsi que mon récent 24-70 f2,8 pétilleront aussi bien sur un D800 qu'ils ne le font sur mon D3.


J'ai rien noté de spécial avec mon 24-70 sur le D800.

Concernant le 50mm et le 85mm, je n'ai pas ces optiques, mais j'ose espérer que ces optiques superlatives (f/1.4) tiennent le coup sur le D800.
Après il faut quand même se poser la question au sujet de tous ces gens qui paniquent pour savoir si leurs optiques anciennes ou bas de gamme vont être à la ramasse sur un D800...
Ces personnes ne feraient-elle pas mieux de commencer par investir dans des optiques plus qualitative plutôt que de penser à changer pour un boitier à vocation pro aux caractéristiques exigeantes ?

D'autant plus qu'il est beaucoup plus intelligent d'investir dans des optiques haut de gamme que dans un boitier très vite obsolète.

En faisant preuve de logique et le bon sens l'acheteur d'un D800/D4 est normalement déjà équipé d'optiques haut de gamme qui ne devraient pas être sujettes à problème.

Jinx

#471
Juillet 26, 2012, 16:16:58
Citation de: photo63 le Juillet 26, 2012, 12:13:47
D'apres CI, en très  grand tirage le D800E est un chouilla plus naturel et pique ...
d ou mes questions,
1/ qui possède un D800E ici et tire en A1 souvent sur papier ?
2/ Avez vous personnellement fait des comparatif sur tirage  papier entre D800 et D800e ?
Les zoom 100% écran c est bien mais au vu du traitement par le driver de l imprimante du fichier photo et des qualité des encres et de papier etc ... A t on vraiment encore cette différence visible ?

Je ne veux pas déclencher de polémique, mais des avis concrets d apres expériences personnelles.

Tu as acheté un D800 et tu n'arrives plus à dormir depuis que CI préconise le D800E c'est ça ?
Revend ton D800 et achètes le D800E, c'est un bon remède contre la migraine.

phil7

#472
Juillet 26, 2012, 16:45:25
Interressant je sais pas, mais ce qui est curieux c'est que l'image du D800 n'est pas avantageuse par rapport au "E",très proche du Dos P40.
En plus RP déclare que le "E" est plus fin , avec une image plus naturelle, (comme CI) mais ils portent leur choix sur le D800.

Il y quelque chose d'incohérent dans tous çà !!!!!

neptune

#473
Juillet 26, 2012, 17:27:44 Dernière édition: Juillet 27, 2012, 10:41:32 par nci


Bon, il serait temps d'arrêter de ce prendre la tête avec cette histoire de E et non E...

Les 2 boîtiers sont excellent un point c'est tout ! Pffff ça deviens lourd ....  ::)

restoc

#474
Juillet 26, 2012, 17:27:45
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.
Citation de: Zinzin le Juillet 26, 2012, 11:57:40
;D ;D ;D

caler sa lum pour les micro-contrastes ... je ne connaissais pas  ;D ;D

Quand les pixels les plus clairs d'une surface  granuleuse trés contrastée et à texture de fréquence proche de la taille du pixel sont à blanc plus fréquemment avec un filtre permissif l'expèreience ou le bon sens font qu'on sous expose pour anticiper le pb. Avec des pixels cramés les belles  transitions ne sont plus que de la théorie.
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.
Citation de: Powerdoc le Juillet 26, 2012, 16:34:14
Tout à fait, on a pas besoin d'essayer de récuperer le microcontraste perdu par le filtre AA, même si on en perd un peu toujours par l'optique.

C'est sans doute pour çà que tout le monde, et M Nikon même lui même  met de l'accentuation au développement
;D ;D ;D

Là vous êtes un peu perdus.

Pour faire simple et dans le cas trés particulier des scènes composées d'alternances blanc-noir à haute fréquence, du type des granulosités des surfaces de glace en écalairage rasant, le fait d'avoir trop de pixels cramés à blanc avec un filtre permissif  devient un vrai pb. Sachant çà ,  sur ce type de scène on sous expose donc pour garder des nuances sur les zones neige/glace par ex. sachant qu'on peut mieux se récupérer dans les BL  CQFD.

Le post traitement est alors impossible ou trés galère  si on a des pixels cramés un peu partout. Donc pour zinzin tu confonds  ( veut confonfre ?) le post traitement d'une image disons bien exposée dans une gamme de tonalités moyennes ( effectivement peut etre marginalement plus facile avec 1/2 filtre de moins) et le cas trés particulier dont je parlai en cas d'éclairement proche des limites du capteur qui post traitement ou pas quand les pixels sont cramés ... ???

Par ailleurs attention, l'absence de filtre AA n'est pas un gage  de "pureté" de l'image, sinon les constructeurs de ne s'embéteraient pas à en mettre du tout: à haute fréquence certains phénomènes de battements  trés locaux(sans aller jusqu'au moiré qui en est un cas particulier généralisé sur une surface) peut générer des valeurs de pixels anormales (pics impulsionnels).

De plus , et là il faut ouvrir un nouveau fil sur ce beau sujet technique: l'absence d'un des filtres sur le D800E  va forcément renforcer une des directions sur le capteur: on n'est donc plus dans la "pureté" mais dans une image ""truquée"" ;) ;) ;).
Amateurs de crops 100% à vous... ;D

PS : le mildiou a attaqué les agrumes au cerveau cette année ?
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