Canon lance son hybride: l'EOS M !

[bruno-v]

Et si je voulais des objectifs à MAP autofocus, je pourrais sans problème acheter la bague LA2 et utiliser mes objectifs à monture alpha ou acheter les objectifs à monture E (dont la gamme est aujourd'hui plus étendue que celle de l'EOSM). Quant au 18/55 que tu critiques beaucoup, en ce qui me concerne j'en suis satisfait (et je ne suis pas le seul: vas voir sur le forum Sony, il y a un fil sur le sujet)

Bin vas-y achète la bague Sony ! Au passage, essaye de trouver l'explication au fait qu'il y a des gens qui achètent 400$ une bague adaptant les EF au lieu des optiques Sony !
(400$ pour avoir le diaph mais pas l'AF !)

Je suis un peu dans le même cas que Pixels, après m'être fait volé mont matériel Eos, j'ai regardé les Nex de très près, essayé en vrai, chargé des images, et racheté un Eos ...

Que certains soient content des optiques Sony, pourquoi pas,
qu'ils expliquent aux "autres" qu'elles sont "suffisantes", pourquoi pas aussi,
que les mêmes viennent faire la leçons alors qu'on essaye de leur faire comprendre qu'il y a des optiques + performantes en EF, là il y a des limites  
Si le 16mm Sony était bon, j'aurai acheté un NEx, en vrai il est mauvais et le 18-55 ne souffre de la comparaison avec des optiques moins chère en EF.
Alors "vous" êtes mignon, mais si on achète pas le Nex c'est qu'il y a aussi de bonnes raisons à cela.

Et tous les défauts que tu trouves au NEX ne changent rien aux remarques sur l'EOSM (l'idée étant tout de même de juger l'EOSM compte tenu de l'expérience qu'on peut avoir sur les NEX):
     un écran orientable à l'arrière, c'est quand même bien
     le focus peaking et la capacité de MAP manuelle, c'est aussi très bien 

Ouai, c'est très bien, mais je suis prêt à perdre ses qualités certaines pour avoir des optiques aux performances certaines que je n'ai même pas besoin d'acheter parce que je les ai déjà !  

L'Eos-M je le jugerai sur pièce avec les mêmes critères que ceux du NEX en terme de résultats et rien d'autres.
Et si je ne suis pas convaincu, j'achèterai un 35mm:2 parce que c'est prévu dans l'année qui vient (d'où mon intérêt du M+22)
a+

[bruno-v]

Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.

Utiliser un hybride Canon qui, avec une bague spécifique, permet de monter toute la gamme EF, d'en garder tous les automatismes, y compris stabilisation, serait donc à proscrire car trop facile.

Si la supériorité vient du plaisir de souffrir et se compliquer la vie, il faut continuer comme ça, absolument, surtout si les prestation vidéo des Nex sont très supérieurs à celles de ce nouveau Canon hybride.

Il y a eu un test publié quelque part pour confirmer tout ça ?

Pas vraiment, mais il faut peut être abandonner les critères strictement techniques pour obtenir une explication ?
les joies du légo n'y sont pas totalement étrangère (ce n'est pas une critique, je pratique ce plaisir avec un tas de trucs divers & variés  )
a+

[JeePix²]

Le débat est intéressant et passionné 
En fait je découvre depuis quelques jours ces gammes d'hybrides parce que je vais être soumis à une contrainte en terme de poids et de dimensions pour monter un appareil photo capable aussi de filmer en full hd, sur un drone.
Alors j'ai regardé du côté des "1", du Nex5n, de ce nouvel Eos M et également des Panasonic GF5 voire GX1 sachant que je risque aussi de craquer pour un GH2 dans peu de temps. Mais je dois admettre que le choix est cornélien. Etant nikoniste je dois écarter d'office le V1 qui est trop haut pour ma nacelle, mais son petit frère J1 pourrait le faire.
Le Nex5n est attirant pour son capteur APS-C (qui est peut-être celui du D7000 ?) et sa capacité à enregistrer en 50p en 1080. Il est également très compact et léger.
Les Panasonic semblent un cran en-dessous mais leurs optiques seront compatibles avec le GH2. Et collectionner des optiques de chaque marque n'est pas une fin en soi.
L'Eos M est vraiment cher (ça en devient pénible cette politique de prix au lancement de nouveaux modèles...), mais tout de même assez séduisant sur le papier.
Pour le coup rien n'est simple.

[Alain OLIVIER]

comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !

On en apprend, de ces trucs, dans les forums.

[bruno-v]

En fait je découvre depuis quelques jours ces gammes d'hybrides parce que je vais être soumis à une contrainte en terme de poids et de dimensions pour monter un appareil photo capable aussi de filmer en full hd, sur un drone.
...
Pour le coup rien n'est simple.

Salut,
Si il s'agit essentiellement de filmer, regarde les performances réelles des système de stab proposés. On a parfois des surprises avec les stabilisations <> les vibrations différentes d'un "tremblement d'opérateur" -> ce n'est pas obligatoirement le meilleur au sol qui est le + efficace en déplacement "3d".
a+

[JeePix²]

Salut,
Si il s'agit essentiellement de filmer, regarde les performances réelles des système de stab proposés. On a parfois des surprises avec les stabilisations <> les vibrations différentes d'un "tremblement d'opérateur" -> ce n'est pas obligatoirement le meilleur au sol qui est le + efficace en déplacement "3d".
a+

Le truc le plus impressionnant dans ce domaine c'est le steadyshot de la série de camescopes HDRCX730 et 740 Sony. Le bloc optique-capteur est mobile. C'est terriblement efficace même si quand on secoue un peu le camescope on a l'impression qu'il y a un truc cassé à l'intérieur... Peut-être un jour que cette technolgie sera transposée sur les compacts...
Ah oui j'ai encore une contrainte. Tant qu'à faire j'aimerais que mon futur hybride soit compatible avec un caisson étanche pas trop cher.
Un vrai casse-tête  

[Nikojorj]

Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.

Sauf que justement, sur un hybride bien foutu, la visée à ouverture réelle n'a guère d'inconvénients au contraire (adieu focus shift), et la mise au point manuelle n'est pas si sportive tant qu'il ne s'agit pas de suivre le TGV lancé à pleine vitesse!

Ca n'a rien à voir avec la corvée du tout-manuel sur un reflex.
Et oui, si l'EOS-M n'a pas d'assistance particulière à la mise au point avec les objos manuels, ça lui fera un inconvénient significatif de plus.

[Nikojorj]

Si tu reproches à Canon de ne pas savoir transformer un objectif manuel, sans contacts électriques, en optique avec AF

Ben reviens persifler après avoir essayé le peaking!

Canon persiste aussi à incorporer la stabilisation dans ses optiques, surement une attitude criminelle aussi car ça ne permet pas de stabiliser mes vieux tromblons en 42mm, je dois me contenter d'une bague avec AF confirm, ça fait vraiment pauvre.

C'est clair que pour un hybride, ça fait une bonne raison de plus de mettre la stab sur le capteur...

[bruno-v]

Je bricole aussi, avec des vieux tromblons 42mm et autres bidules sur mon EOS mais il ne me viendrait pas à l'idée de dire que c'est ça qui donne les meilleurs résultats, pourtant, un diaphragme à 15 lamelles, ça le fait, comme on dit.

Oui, Sans rentrer dans le détail, il y a des optiques "anciennes" adaptables réellement très bonne.
Elles dépassent le cadre de l'expérimental, bon un 17-40L4 est toujours au minimum + pratique mais la comparaison est intéressante et ne coute pas grand chose quand on de vielles optiques sous la main.

et la mise au point manuelle n'est pas si sportive tant qu'il ne s'agit pas de suivre le TGV lancé à pleine vitesse!
Ca n'a rien à voir avec la corvée du tout-manuel sur un reflex.
Et oui, si l'EOS-M n'a pas d'assistance particulière à la mise au point avec les objos manuels, ça lui fera un inconvénient significatif de plus.

faudrait quand même pouvoir faire des photos de parapentistes répondant aux normes de qualité des années 2010 !
Cela étant, je regarde pas le M pour la photo sportive, j'ai un reflex pour ça et c'est diablement + performant !
Quand à la map, la gamme EF à maintenant 25ans de continuité, pas la peine de s'embêter avec un map manuelle quand l'af est disponible pour les optiques généralistes ...  

Nb : y'a une bague EF>Nex qui conservent les automatismes AF et diaph... 

ah ouai ? fais péter la référence de la bague EF>Nex qui conserve l' AF des optiques EF pour voir ...  
a+

[bruno-v]

Ah oui j'ai encore une contrainte. Tant qu'à faire j'aimerais que mon futur hybride soit compatible avec un caisson étanche pas trop cher.
Un vrai casse-tête  

Parfois 2 boitiers dédiés sont + économiques et + performant. Surtout qu'il ne faut jamais sous-estimer le risque de casse...
C'est pour cette raison que j'ai un reflex aps (un vieux 20D) en secours et c'est ce boitier et le compact qui seront remplacé par un M quand son prix sera en adéquation avec son usage.
a+

[Zaguel]

Canon et Nikon d'ailleurs ont choisi une stratégie différente des Oly, Sony ou Samsung (les électroniciens). Ce n'est pas un hasard. Ces 3 dernières marques n'ont pas ou plus de reflex à visée optique. Voire comme Oly et Samsung plus de reflex du tout dans leurs gammes !

En dépit de leurs choix "stratégiques", je ne pense pas que l'on puisse qualifier Olympus d'éléctronicien. Panasonic, tout comme Samsung et Sony, oui.

[JCCU]

Si je comprends bien, la solution idéale consiste à utiliser un Nex et faire des bricolages sportifs pour utiliser manuellement des optiques exotiques.
....

Si la supériorité vient du plaisir de souffrir et se compliquer la vie,....l

Il y a eu un test publié quelque part pour confirmer tout ça ?

1 bricolages sportifs = acheter une bague. Je suis un grand sportif ....

2 c'est certain qu'utiliser un NEX avec une bague, c'est nettement plus idéal que ce que propose Pixel d'Argents, à savoir un EOS avec viseur d'angle de Voigtlander ....  

3 tests publiés sur le plaisir .......d'utiliser les objectifs Samyang : Oui, sur ton journal favori (CI) qui en a dit pas mal de bien- c'est d'ailleurs là ou j'avais découvert leur existence- ...ou sur certains fils de ce forum

[Nikojorj]

Canon serait bien fou de commencer à stabiliser les capteurs, pourquoi ne pas aussi adopter la monture Sony dans la foulée ?

Oui, ce serait complètement débile, ils devraient plutôt reprendre celle µ4/3!

[JCCU]

....
Canon serait bien fou de commencer à stabiliser les capteurs, pourquoi ne pas aussi adopter la monture Sony dans la foulée ?

Comme la monture E (celle des NEX) est ouverte, ils auraient pu.

C'est peut être ce qu'ils ont fait d'ailleurs?    (en tout cas pour les caractéristiques du 18/55 -au moins les grandes lignes, plage de focale et ouvertures- çà ressemble bien )

[bruno-v]

oups ! coquille :

moui 
et $400 la baguouse ! autant revendre le NEX et précommander un M 
a+

[bruno-v]

mais le truc c'est pas que l'eos M n'est pas intéressant..
mais que, contrairement à ce que certains affirmaient,Canon n'a rien pondu de spectaculaire et c'est même pour certains points assez décevant, même pour un canoniste...

On est d'accord, cela ressemble à un service minimum, les critiques voire les incompréhension étaient les mêmes à la sortie des NEX.
Dès le début j'ai été tenté par le concept et je l'ai toujours défendu.

alors pour un canoniste équipé, ça sera toujours intéressant pour adapter ses optiques mais pour tous les autres ?

Bin les autres ils font comme les Canonistes vis à vis du Nex, ils n'achètent pas parce qu'il y a mieux pour eux et, au moins, cela aura l'avantage de la cohérence...

Bref, un canon pour les canonistes mais pas plus (pour l'instant). C'est pas comme s'il était dispo de suite avec une gamme optiques de fou. On a souvent reproché à Sony & Co de ne pas avoir assez d'objo pour leur COI (critiques venant souvent de canonistes, se basant sur la gamme EF) : Canon ne fait pas mieux l'année de sa sortie que les autres. Ils se reposent sur leur clientèle installée nombreuse, qui achetera de toute façon ce M.

Souhaitons qu'il se vende mal et on surveillera les promos  malheureusement, cela fera comme les Nex ...

C'est quand même pas honteux d'admettre que canon joue petit bras si ? (sauf si baisse de prix + objos en plus lors de sa dispo).

Ce type de boitier est compatible avec tellement de montures potentielles que les fabricants savent qu'ils margerons moins sur les optiques -> donc ils vendent les boitiers relativement + cher que leurs reflex.
Quoi qu'en qu'en disent les Sonyistes, les NEX sont quand même cher en comparaison des reflex d'entrée de gamme pourtant + performant lorsque l'on les équipes d'optiques performantes (et qui n'existent pas en mirrorless)...
a+

[kochka]

Il suffit d'exclure les héritages Konica et Minolta pour se demander quel est l'apport de Sony à la photo.

D'avoir sauvé ce qui était sauvable ?

[JCCU]

Il suffit d'exclure les héritages Konica et Minolta pour se demander quel est l'apport de Sony à la photo.

C'est comique de sortir ce genre de phrase sur un fil qui commence par: "Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.33

Parce que çà ne donne pas l'impression que Canon ait été à la pointe de la création sur ce coup 

Ceci dit, je suis photographe amateur, pas conservateur de musée. Quand j'achète un boitier, c'est pour les photos qu'il me permet de faire aujourd'hui et demain , pas pour un quelconque "apport" d'hier ou avant hier

Sinon, je n'achèterais que du Leica

[ninon]

...26 pages, alors que personne n' a tenu en main, l' objet du litige, et que les commentateurs officiels, se sont contentés d' un copier-coller de l' annonce du constructeur! ...C' est le "bar" à tous les étages, sur CI!

[fski]

...26 pages, alors que personne n' a tenu en main, l' objet du litige, et que les commentateurs officiels, se sont contentés d' un copier-coller de l' annonce du constructeur! ...C' est le "bar" à tous les étages, sur CI!

C'est tout le charme de ce forum que veux tu 

[dideos]

Resumons nous.
Quels sont les arguments du M face aux nex, a part pouvoir faire le kéké avec de grosses optiques EOS dessus ?

[Pixels.d.Argent]

C'est comique de sortir ce genre de phrase sur un fil qui commence par: "Canon pouvait-il supporter plus longtemps le succès insolent des Nikon 1? Assurément non! La réplique arrive donc et se nomme EOS M. Un appareil qui vient se placer en concurrence directe avec le J1 et V1 Nikon, mais aussi avec les hybrides Sony et Panasonic.33

Parce que çà ne donne pas l'impression que Canon ait été à la pointe de la création sur ce coup 

Ceci dit, je suis photographe amateur, pas conservateur de musée. Quand j'achète un boitier, c'est pour les photos qu'il me permet de faire aujourd'hui et demain , pas pour un quelconque "apport" d'hier ou avant hier

Sinon, je n'achèterais que du Leica

Mais personne ne te force à acheter un EOS M! Garde ton Nex, il est très bien et si il TE convient ainsi c'est parfait! Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le M qu'il faut pour autant le dénigrer.

Quand au viseur externe (et pas viseur d'angle), essaye un jour de mettre ton oeil dedans, tu verras ce que ça fait, tu changeras d'avis! je te parle d'un vrai viseur externe, en verre, pas les bouts de plastique à 10 €, tu risqueras de regarder différemment ton EVF... (avant de dire ça, je précise que j'ai testé le Nex7, et oui j'ai persisté quand même un peu après l'échec du Nex5! )

[Pixels.d.Argent]

Resumons nous.
Quels sont les arguments du M face aux nex, a part pouvoir faire le kéké avec de grosses optiques EOS dessus ?

Pour l'instant il n'y a encore aucun test, on va peut être attendre?  Car si pour le moment le parc optique est limité à deux optiques, ça risque peut être de changer avant la fin d'année...Rappelle moi avec quoi est sortit le Nex à ses débuts, un 16 f/2.8 et un 18/55 ...

[ddi]

Non l'idée c'est de juger l'EOS M quand il sera sorti et pas avant! 

Quand à la map manuelle, nul doute qu'il saura aussi le faire! 

ben si, on peut déja le juger sur certains points  "silver pixel" !

l'EVF ne va pas pousser comme un champignon

les rotules de l'ecran non plus .

La stab capteur ne va pas s'installer toute seule ....

Le focus peaking pourrait lui bien venir avec un upgrade 

[dideos]

Pour mon utilisation spécifique = video + macro + astro, le focus peaking est autrement plus utile que l'autofocus.
Dans la pratique, je me demande meme si c'est pas plus utile en utilisation "normale" qu'un AF lymphatique.