Nikon D600 : 1.300 € selon un forum allemand

[fski]

Je te conseille un autre moyen plus efficace pour te défouler.

le forum, c'est pour rigoler.

ps : tu as posté trop vite, peux-tu considérer ma question au dessus ?

Ahhje me disait bien, depuis le temps que je traine ici pas encore vu de post serieux 

[Aria]

PS : n'empêche que le D600, c'est peut-être celui qui me fera switcher.
(ce boitier + un beau 24-70)

C'est ce que je disais plus haut, c'est le genre d'apn à faire basculer du format APSC au FF (si le prix concorde aux rumeurs)...car mine de rien, s'equiper en objo APSC revient aussi très cher et une fois qu'on a investi dans un système FF on peut se servir de ces objos pour faire la bascule FF/APSC si l'envie reprend de se servir d'un "petit" boitier que l'on aura gardé (ou racheté en occase à petit prix).

Switch est là...juste derrière la porte, et il risque de sonner dans plusieurs demeures  

[Verso92]

Dis-moi Verso, que mettrais-tu sur ce boitier comme caillou-top pour du paysage ?

Ta question est beaucoup trop imprécise...
En ce qui me concerne, mon objectif préféré pour le paysage est le f/2.8 180 Ais. Et je suis persuadé qu'il donnera des résultats excellents en A3 ou A2 avec le D600.

[Aria]

j'adore, et en plus je suis payé pour ça.
Dis-moi Verso, que mettrais-tu sur ce boitier comme caillou-top pour du paysage ?

Oui c'est imprecis, tu auras de bons 50mm en AF-D pas cher, comme un 28mm (pas cher non plus) que je possède avec joie...le 35mm est (me semble-t-il) à éviter ! le 24mm est plus cher mais semble pas mal du tout (tout ça en af-d hein, pour petit budget...mais qui va bien)

sinon faut taper dans le zoom, mais si tu te prends le 24-70mm de chez Tamron tu auras ton objo à tout faire...à voir celon ta bourse d'étude.

[Verso92]

du 180 pour du paysage ?  c'est du paysage serré que tu fais ?

180mm, et quelquefois des focales plus longues...
(honnêtement, je ne pense pas qu'il y ait des focales dédiées "paysage"...)

[VOLAPUK]

C'est ce que je disais plus haut, c'est le genre d'apn à faire basculer du format APSC au FF (si le prix concorde aux rumeurs)...car mine de rien, s'equiper en objo APSC revient aussi très cher et une fois qu'on a investi dans un système FF on peut se servir de ces objos pour faire la bascule FF/APSC si l'envie reprend de se servir d'un "petit" boitier que l'on aura gardé (ou racheté en occase à petit prix).

Switch est là...juste derrière la porte, et il risque de sonner dans plusieurs demeures  

Quel visionnaire ! Ben c'est sur que comme le laissent entendre les rumeurs Sony, Nikon et Canon sortent des FF autour de 1500 euros le FF sera plus facilement accessible à ceux qui pour des raisons de budget se cantonnaient à l'APSC. Y a pas de quoi s'en étonner...sauf si on est très très amoureux des perles (il y a aussi les mouches mais c'est moins sexy).

[Aria]

180mm, et quelquefois des focales plus longues...

Ah.... la Seine du coté de billancourt 

[Verso92]

as-tu suivi mon fil "Encore une croisière sur le Nil" ?

Oui, bien sûr...
(j'y avais posté, à l'époque)

[VOLAPUK]

Avec toi, je suis imprécis ou biaisé 
va falloir que je m'y fasse.

du 180 pour du paysage ?  c'est du paysage serré que tu fais ?
tu adores autopano pro

original comme choix, je vais y réfléchir. 

Le 24/70 nikon avec 24 mp devrait plus qu'assurer jusque dans les coins. On en trouve en occaz en très bon état et ça vaut le coup

[Aria]

Quel visionnaire ! Ben c'est sur que comme le laissent entendre les rumeurs Sony, Nikon et Canon sortent des FF autour de 1500 euros le FF sera plus facilement accessible à ceux qui pour des raisons de budget se cantonnaient à l'APSC. Y a pas de quoi s'en étonner...sauf si on est très très amoureux des perles (il y a aussi les mouches mais c'est moins sexy).

Tiens...my boyfriend   ça faisait longtemps ! on s'ennui grave chez Canon en ce moment hein !
Au fait...tu as un détecteur branché sur mes posts...tu remarqueras quand même que tu as du mal à m'oublier   par contre en ce qui me concerne...

[Verso92]

Ah.... la Seine du coté de billancourt 

Non : la Seine du côté de Billancourt, c'est plutôt au 24mm...

[Aria]

Non : la Seine du côté de Billancourt, c'est plutôt au 24mm...

C'est vrai que c'est pas très loin du centre nautique  ...le pays du rameur !

[grosnoob06]

Belle photo Verso92... j'aime beaucoup. 

Tu joues sur les dénominations, comme d'hab', mais ça ne change rien au fond du problème : Nikon est peut-être (?) en train d'abandonner le segment du boitier Dx genre D200/D300(s)...

un petit HORS SUJET mais pas inintéressant je pense, pour rebondir sur ce que tu disais ci avant.

ATTENTION CE QUI SUIT EST UNE VISION GRAND PUBLIC et REPRÉSENTATIF DU GROS DES VENTES, PAS DES BOUTIQUES SPÉCIALISÉES DONT LES VOLUMES RESTENT ANECDOTIQUES A L'ECHELLE NATIONALE.

euh comment dire, alors pour les volumes de vente... que je vous explique (ben ouais j'ai un peu été en charge de ça dans la grande distribution à une époque pas très lointaine) je vais donc prendre le cas réel d'un hypermarché de province de taille moyenne ( 10000m2 - 120 M€/an - secteur vente d'équipement à 12M€ / an) avec un rayon photo conséquent tout de même, avec à peu près la totalité de l'offre compact à bridge du moment, et 3m de linéaires vitrines dédiés uniquement aux reflexes jusqu'au D700 (à l'époque) et quelques têtes de gondoles pour la photographie, un paquet d'objectifs jusqu'à des choses comme le SIGMA 150-500mm et quelques cailloux NIKON ou CANON un peu "spécialisés", 50mm F/1.4... Un des vendeurs est vraiment expert (il est même ici d'ailleurs sur ce forum, il me reconnaîtra surement) et anime un club photo reconnu.

-en un an et demi, pas un seul D700 de vendu malgré pas mal de touches potentielles...
-beaucoup de best sellers genre Nikon D90, un gros samedi genre avant Noël, avant la fête de mères... c'est facilement 10 boîtiers comme ça qui partent. Sur un mois, ça peut vite chiffrer.
-beaucoup de promos en cours, ça pouvait être des kits "exotiques" style OLYMPUS E420 avec 2 objos à prix pété (399€ le tout ce qui était bas à l'époque) là tu pouvais en passer 50 dans la journée.
-anecdote : les Pentax ne se vendaient vraiment qu'en les "poussant" avec des bundles ou prix promo, avec 2 objos pentax ou alors des 18-200mm tamron ou sigma en plus, offre sur mesure selon l'humeur et les stocks. En fond de rayon, même pas la peine, ventes anecdotiques.
-le gros des ventes reflex c'est les CANON EOS et NIKON D d'entrée de gamme nu ou avec un 18-55mm, style D3100 ou 1100D. tu pouvais en vendre 5 fois plus qu'un D90 par exemple.  
-une tête de gondole avec un compact SONY ou NIKON ou autre à prix pété, entre 779 et 99€, en libre service, tu pouvais en passer une centaine et plus sur une journée...le marché des compacts se portait bien mieux que celui des reflexs.  

les volumes de ventes tiennent bien sur à la taille de l'exposition, si t'as une vitrine reflexes minable avec que dalle dedans, tu ne vendras rien, mais si t'as une offre cohérente de l'entrée de gamme jusqu'à du moyen de gamme (qui ne sert souvent qu'à crédibiliser le rayon et donner une image de sérieux, la preuve avec le D700 qui ne se vendait absolument pas dans ce type de réseau de distribution) et aussi pas mal de choix en objectifs, flashs... alors là tu peux même aller à contre courant de la tendance nationale de dégringolade du marché.

J'ai connu plusieurs années de suite des chiffres nationaux qui se pétaient la gueule niveau chiffre d'affaire (marché mature, déflationniste et de renouvellement) la seule manière de se "rattraper" c'était de ruser sur les volumes, et il fallait faire entre +30% à +50% d'articles pour "repasser" sur le CA de l'année N-1, en gros il fallait en vendre beaucoup plus en volume vu la tendance des prix à baisser d'une année sur l'autre, et aussi à monter en gamme pour espérer ne pas perdre en chiffre.

De ce point de vue, les reflexes sur certains magasins (pas la majorité) permettaient de tirer vers le haut tout un rayon en chiffre d'affaire en mettant le paquet sur ces derniers. Ben ouais, si tu arrives à faire +30% sur le sous rayon reflexes, vu le prix moyen assez élevé, ça te fait vite grimper le CA de tout le rayon.

Mais faut savoir que la marge était proche de peanuts voire nulle, tout ce qui nous intéressait, c'était de faire du chiffre et du volume. On se rattrapait en mettant un maximum de libre service (pas besoin de vendeur, achat d'impulsion) sur les produits avec une meilleure marge, sur les accessoires à forte marge ( cartes mémoires, sacoches, piles et accus etc...) ce qui nous permettait de conserver un équilibre de marge.

anecdote bis : la vente d'équipement au sens large (TV, photo, mp3, gps... etc) joue un rôle énorme d'attraction du public dans les hypermarchés pour l'alimentaire. Parfois la direction créé des promos à 0 de marge (et même à perte mais faut pas le dire)  juste pour "recruter" des clients le week end, le mercredi... selon les objectifs locaux. Un chef de rayon doit sans cesse réfléchir à créer des "coups" pour dynamiser non seulement son rayon, mais le commerce du magasin au global. ça passe aussi par afficher de telles promos dans la station essence du magasin par exemple, tu annonces le "coup" du samedi, dès le mercredi en station.

bref, tout ça pour dire que le DX a encore de beaux jours devant lui, parce que nous nous extasions sur un futur hypothétique FX démocratique, qui à 1500€ aurait certainement un franc succès, mais sincèrement,  faut pas rêver, même en faisant un super carton commercial, ça fera maximum 5 / 10% au mieux des ventes globales de NIKON en volume. Un D3200 se vendra en comparaison, comme des petits pains... En sachant qu'un prix psychologique buttoir pour la famille lambda, c'est 500€, c'est pour ça qu'on trouve pas mal de boitier entrée de gamme à 399€ avec objectif de base. Juste pour relativiser nos débats un peu déconnectés de la réalité "terrain" du marché photo global.

[Verso92]

ATTENTION CE QUI SUIT EST UNE VISION GRAND PUBLIC et REPRÉSENTATIF DU GROS DES VENTES, PAS DES BOUTIQUES SPÉCIALISÉES DONT LES VOLUMES RESTENT ANECDOTIQUES A L'ECHELLE NATIONALE.

[...]

Pas inutile de le rappeler...

[VOLAPUK]

Tiens...my boyfriend   ça faisait longtemps ! on s'ennui grave chez Canon en ce moment hein !
Au fait...tu as un détecteur branché sur mes posts...tu remarqueras quand même que tu as du mal à m'oublier   par contre en ce qui me concerne...

Canon, Nikon bla bla... Ca c'est du communautarisme à 2 balles juste pour les nains en érection devant la marque de leur boitier.

Sinon, ne t'inquiète pas de mes intentions à ton égard. Ma fascination pour les suceurs de roue est très très limitée. Non, je me suis juste attaché à souligner un lieu commun ou une évidence que tu as manifestement pris pour une idée originale digne d'un brevet.

[Aria]

bref, tout ça pour dire que le DX a encore de beaux jours devant lui, parce que nous nous extasions sur un futur hypothétique FX démocratique, qui à 1500€ aurait certainement un franc succès, mais sincèrement,  faut pas rêver, même en faisant un super carton commercial, ça fera maximum 5 / 10% au mieux des ventes globales de NIKON en volume. Un D3200 se vendra en comparaison, comme des petits pains... En sachant qu'un prix psychologique buttoir pour la famille lambda, c'est 500€, c'est pour ça qu'on trouve pas mal de boitier entrée de gamme à 399€ avec objectif de base.

Disons que celui qui veut s'acheter un DX expert aura plus de difficultés à choisir entre Dx et FF...pour ceux qui veulent un Dx d'entré de gamme la question ne se pose pas en effet.

[Aria]

Canon, Nikon bla bla... Ca c'est du communautarisme à 2 balles juste pour les nains en érection devant la marque de leur boitier.

Sinon, ne t'inquiète pas de mes intentions à ton égard. Ma fascination pour les suceurs de roue est très très limitée. Non, je me suis juste attaché à souligner un lieu commun ou une évidence que tu as manifestement pris pour une idée originale digne d'un brevet.

ça c'est du lourd ===> nickel 

[VOLAPUK]

ça c'est du lourd ===> nickel 

Je n'ai jamais dit que tu n'étais pas polyvalent 

[Aria]

Je n'ai jamais dit que tu n'étais pas polyvalent 

Tu dis beaucoup de choses...virant comme ici aux insultes etc...mais ce n'est pas grave, je te remercie d'être là (sincèrement tu peux me croire) 

[grosnoob06]

Disons que celui qui veut s'acheter un DX expert aura plus de difficultés à choisir entre Dx et FF...pour ceux qui veulent un Dx d'entré de gamme la question ne se pose pas en effet.

ouaip, il faut une segmentation claire pour qu'elle soit comprise des clients, c'est toujours risqué une gamme au positionnement obscur,

Soit on ajoute du gadget sur les DX pour justifier une autre orientation que le FX, des trucs qui font bling bling et peuvent justifier un prix "proche" mais un usage et un public différent. Sachant que t'auras toujours des geeks incultes pour apprécier la démarche.

Soit on fait aussi baisser les prix moyens des DX face à un nouveau segment FX "abordable" pour éviter que l'un phagocyte les ventes de l'autre... mais je doute que NIKON veuille aller dans ce sens, sauf à vouloir encore une fois écraser sa concurrence avec une politique prix agressive et des innovations (faut savoir capitaliser sur la nouveauté le temps de couper l'herbe sous le pied des concurrents)

ou alors on hyper segmente le marché, en cherchant un marché de niches commerciales, c'est très compliqué. On voit déjà ça avec les compacts ou l'offre est plus que pléthorique, ça devient difficile de choisir d'ailleurs. Samsung a innondé le marché des TV en démultipliant les références afin d'occuper tous les linéaires dans tous les prix et toutes les tailles, et ça a marché. Des marques comme Philips ont jeté l'éponge... en Téléphonie ça a été leur même démarche et ça marche pas mal depuis 2009.

En fait tu peux résumer ainsi en comparant à l'automobile : soit tu fais du DACIA avec peu de modèles et peu d'options, soit tu fais du BMW avec plein de modèles et une pléthore d'options...

[VOLAPUK]

Tu dis beaucoup de choses...virant comme ici aux insultes etc...mais ce n'est pas grave, je te remercie d'être là (sincèrement tu peux me croire) 

Ah non non Aria, je ne t'insultais pas ! Juste de l'humour. Même si ton côté "j'en rajoute" dans les joutes verbales zinzin/iceman ou zinzin/autres est agaçant. Et je t'encourage encore à poster des tofs dans le fil FX pour le faire vivre

[VOLAPUK]

En fait tu peux résumer ainsi en comparant à l'automobile : soit tu fais du DACIA avec peu de modèles et peu d'options, soit tu fais du BMW avec plein de modèles et une pléthore d'options...

C'est justement ce qui ne me rassure pas sur l'évolution des marques à long terme avec la sortie de ces boitiers FF "pas cher" (tout est relatif car 1500 roros c'est pas rien non plus).

Du point de vue du consommateur, Nikon a tout bon du moins sur le court et moyen terme avec des prix plus serrés que la concurrence. Et la concurrence devra suivre. Et elle suivra.

Mais, du point de vue des entreprises, cela les conduira mécaniquement à abaisser les prix de toute la gamme APSC sur laquelle le gros du volume de ventes se fait. Et logiquement ça entraine une baisse des marges devant être compensée par les volumes et par une progression de la sous traitance ainsi qu'une délocalisation croissante de la production. l'impact sur la qualité des produits ne peut pas être neutre à terme.

Et quand on joue à mort sur les volumes plutôt que sur les marges dans des secteurs à assez forte technologie il faut, à un moment, lorsque le marché est mature, réaliser des sauts techno pour assurer le renouvellement du parc.

Et là, je crains qu'à long terme les moyens manquent. Les moyens financiers car les marges sont pincées et les moyens de R&D puisqu'elles sont out sourcées...

Canon me semble vouloir résister à cela par une politique tarifaire (trop) élevée, en interdisant à ses revendeurs de se mettre à niveau des prix du net et en rognant sérieusement leurs marges (de nombreux revendeurs Phox ont refusé de signer les accords iniques proposés par Canon et disent ouvertement conseiller leurs clients d'acheter Nikon plus respectueux des revendeurs).
Mais Canon perdra et perd déjà des parts de marché. Ils devront s'aligner sur Nikon ou presque sinon ... Une bonne nouvelle pour les consommateurs à court moyen terme mais après ? Délocaliser sa prod pour baisser les couts avec les soucis de qualité y afférent et baisse de l'investissement en R&D...

Et puis il y a des marques, du fait de leurs petites tailles (relatives) comme Leica ou Fuji qui peuvent jouer la carte de la différentiation et conserver des marges confortables sans viser des volumes de ventes énormes. Leica en jouant sur la carte du luxe et de la tradition (ça va de pair) et Fuji par ses choix techno/look originaux.

Mais ce n'est qu'un avis...

[papourien]

Et quand on joue à mort sur les volumes plutôt que sur les marges dans des secteurs à assez forte technologie il faut, à un moment, lorsque le marché est mature, réaliser des sauts techno pour assurer le renouvellement du parc.

<--- l'informatique survit bien...
pas compliqué, augmenter les volumes, la croissance...vous avez du en entendre parler surement...parais même qu'elle ne s'arrêtera jamais

[VOLAPUK]

Et quand on joue à mort sur les volumes plutôt que sur les marges dans des secteurs à assez forte technologie il faut, à un moment, lorsque le marché est mature, réaliser des sauts techno pour assurer le renouvellement du parc.

<--- l'informatique survit bien...
pas compliqué, augmenter les volumes, la croissance...vous avez du en entendre parler surement...parais même qu'elle ne s'arrêtera jamais

En effet, très peu de marques informatiques touchées au cours des dernières années. Et la croissance ne peut pas s'arrêter

[grosnoob06]

Volapuk, tu sais la délocalisation existe déjà chez nikon qui fabrique ces produits pour beaucoup en Thaïlande.... Et quand tu vois un EOS1100D à 329€ faut pas rêver c'est déjà le fruit de ce que tu dénonces. Je me demande à combien ça sort des usines avec un tel prix ?

Il y a en effet un péril aux batailles commerciales qui tirent les prix vers le bas, au niveau qualité, mais bon, c'est quand même largement anticipé et intégre dans les process de fabrication, contrôle... Cane nuit pas toujours.

Dans tous les cas, ne rêvons pas, même le D800 doit hautement être impacte par de telles méthodes de production. Disons qu'à part Leica, ne nous leurrons pas sur les méthodes de fabrication.mais bon, encore une fois, ça marche pour l'automobile et l'informatique...