Leica M ...

[omair]

Ou peut être encore attendre et voir ce que mijote Hasselblad?
http://photorumors.com/2013/03/09/hasselblad-lunar-mirrorless-camera-to-be-rereleased-next-month/

De toute façon, leica ne nous donne pas beaucoup d'autres choix que d'attendre

[Odi]

Ou peut être encore attendre et voir ce que mijote Hasselblad?
http://photorumors.com/2013/03/09/hasselblad-lunar-mirrorless-camera-to-be-rereleased-next-month/

c'est funky kitsch pour moi mais bon...

Ah ça la question du confort c'est pas évident  :

-Leica M (M au sens large  ) : spartiate on va dire...non ?

c'est par exemple tout l'intérêt du M pour moi :

on gère ouverture vitesse iso
on s'occupe de la map et du cadrage
un boitier simple et solide et compact pour une qualité d'image de ce niveau...

j'utilise un reflex comme j'utilise un M

reste que si je choisis un reflex "pro", ce sera pour une visée précise (cadrage), en faisant le compromis de la compacité (l'idée d'un boitier à l'épaule sous une veste, ce qui n'est pas vraiment possible avec un reflex + objectif de qualité*)
* j'ai un nex-7 qui par exemple avec le Zeiss 24 mm est déjà trop profond (compacité limitée par l'objectif)

subjectivement !

[MarcF44]

Ou peut être encore attendre et voir ce que mijote Hasselblad?
http://photorumors.com/2013/03/09/hasselblad-lunar-mirrorless-camera-to-be-rereleased-next-month/

D'après ce que j'ai compris le suspens serait très faible, ce serait du Sony APS-C remis en boite et peut être optimisé...
En 24x36 mirrorless le M risque d'être encore (au moins) un an sans concurrence, par le jeu des bagues d'adaptation, cela peut changer à tout moment...
Il n'y a que le télémètre qui a peu de chance de voir un concurrent se jeter à l'eau...

[MarcF44]

c'est par exemple tout l'intérêt du M pour moi :

on gère ouverture vitesse iso
on s'occupe de la map et du cadrage
un boitier simple et solide et compact pour une qualité d'image de ce niveau...

Ce côté spartiate est une de ses spécificités, ce n'est pas un reproche de ma part (puisque je l'utilise avec plaisir) mais c'était pour remettre ça en perspective par rapport aux problèmes que semblent susciter l'ergonomie de certains réflex par rapport à d'autres 

[Odi]

Ce côté spartiate est une de ses spécificités, ce n'est pas un reproche de ma part (puisque je l'utilise avec plaisir) mais c'était pour remettre ça en perspective par rapport aux problèmes que semblent susciter l'ergonomie de certains réflex par rapport à d'autres 

j'étais tout à fait d'accord avec toi Marc ! J'alimentais justement les points de vue en proposant un, qui correspond à mon "positionnement" que je ne prétend aucunement universel.

Ajoutons, puisque Pascal a donné une analyse que plusieurs ont trouvé pertinente, la question du coût...

A plus de 6000 euros le boitier sans optique, cela fait un sacré budget pour profiter de spécificités.

[tenmangu81]

Bon, résumons-nous.
Pour ce qui me concerne, les points acquis en passant du M9 au M sont :
1) On retrouve bien la signature Leica sur les clichés qu'on a pu voir jusqu'ici. C'est très bien, j'avais des craintes, moi fervent défenseur du CCD. Je le suis maintenant moins 
2) La montée en ISO et le gain en dynamique (+1 IL ?). J'étais habitué à l'argentique, et n'ai vraiment que très peu travaillé avec des films de sensibilités supérieures à 800 ISO. Les cas où j'ai souhaité avoir une plus haute sensibilité ne sont pas légion. Par contre le gain en dynamique me semble être important, j'espère qu'au delà des tests DxO, le gain effectif sur les clichés sera meilleur que mesuré.
3) Le Live View, le focus peaking et la vidéo : étant presbyte, prendre des photos en visant et faisant la MaP avec l'écran m'oblige à une acrobatie de lunettes qui me fait perdre de précieuses secondes, surtout en photos de rue. Je travaille essentiellement avec le 50 LA et le cron 35 , très rarement au 90 mm. La question du 135 apo-telyt pourrait se poser, mais bon..... Pour moi ce n'est pas le plus important. Quant à la vidéo, un appareil photo sert à prendre des photos, point barre.
4) La correction d'exposition avec une molette plus accessible est un vrai plus.
5) L'écran : je ne m'en sers pas 

Conclusion : la différence de prix entre l'achat d'un M et la revente de mon M9 (3500 à 4000 € de différence) ne se justifie pas, tant que mon M9 fonctionne. Et j'espère qu'il fonctionnera encore longtemps !!
C'est sûr que si je gagnais à la loterie, j'y songerais. Problème : je n'y joue pas !!

[omair]

D'après ce que j'ai compris le suspens serait très faible, ce serait du Sony APS-C remis en boite et peut être optimisé...
En 24x36 mirrorless le M risque d'être encore (au moins) un an sans concurrence, par le jeu des bagues d'adaptation, cela peut changer à tout moment...
Il n'y a que le télémètre qui a peu de chance de voir un concurrent se jeter à l'eau...

Belle analyse, merci

[Philippe Leroy]

j'ai déjà un bague M->Nikon (G) qui va me permettre de monter mon 14-24, mon 24 PC-E (faudra que je verrouille le diaph préalablement) pour certains boulots.

J'ai hâte de voir un retour avec le 24 PC-E, avec un décentrement au Max, afin de voir si c'est propre ou si il y apparition des fameuses bordures d'image pourpres qui apparaissent au M9 avec les UGA.

[Benaparis]

Ce côté spartiate est une de ses spécificités, ce n'est pas un reproche de ma part (puisque je l'utilise avec plaisir) mais c'était pour remettre ça en perspective par rapport aux problèmes que semblent susciter l'ergonomie de certains réflex par rapport à d'autres 

Essayerais tu de démontrer chez moi une contradiction?  

Non, le M est ce qu'il est et je l'aime pour ça et donc son côté spartiate, que je qualifierai qualifierai plutôt de sobre et parfaitement efficace dans ce qu'il sait faire c'est tout ce que je demande, je ne lui demanderai certainement pas de ressembler à la cabine de pilotage d'un Airbus A380...As ton avis c'est un hasard si j'ai choisi un MP plutôt qu'un M7 pour mon premier Leica?
En revanche pour un reflex moderne je suis trop habitué à ce qu'apporte en confort un reflex monobloc vs un non monobloc de gamme expert/pro léger à commencer par la visée et vu l'usage je n'ai pas envie de renoncer à certains aspects, ce n'est pas un problème en tant que tel car si je n'avais pas le choix je ferai avec, c'est juste que je l'ai, que je sais ce que je gagne d'un côté et perd de l'autre donc tant qu'à faire je paye le prix de ma tranquillité...La meilleure preuve de mon propos c'est que je n'ai pas acheté de D800E alors que j'aurai pu le faire sans problèmes et Dieu sait que j'ai été tenté tellement la sirène était forte, j'ai finalement préféré attendre un D4X mais l'annonce du M240, mon envie latente de refaire de la photo au M en numérique depuis plusieurs années déjà, plus quelque semaines de réflexions ont emporté la décision que tu connais.

[Benaparis]

J'ai hâte de voir un retour avec le 24 PC-E, avec un décentrement au Max, afin de voir si c'est propre ou si il y apparition des fameuses bordures d'image pourpres qui apparaissent au M9 avec les UGA.

Oui à voir, ça marche correctement sur mon GXR, mais c'est le plein format qui est intéressant...En revanche il faudrait que je puisse me faire prêter un Schneider PC/TS 28, sans trop m'avancer il se pourrait que le combo avec le M marche mieux. Plus sérieusement son diaph mécanique sera de toute façon plus confortable à l'usage...Avec un PC-E il faudra que je verrouille le diaph sur un boitier Nikon préalablement...

[Philippe Leroy]

Oui à voir, ça marche correctement sur mon GXR, mais c'est le plein format qui est intéressant...En revanche il faudrait que je puisse me faire prêter un Schneider PC/TS 28, sans trop m'avancer il se pourrait que le combo avec le M marche mieux. Plus sérieusement son diaph mécanique sera de toute façon plus confortable à l'usage...Avec un PC-E il faudra que je verrouille le diaph sur un boitier Nikon préalablement...

Faudra attendre encore un peu pour le 28 Schneider... Toujours aucune news de sa date de dispo.

[Benaparis]

Faudra attendre encore un peu pour le 28 Schneider... Toujours aucune news de sa date de dispo.

Ca m'arrange car je t'avoue je n'aurai pas 6000 euros à coller sur un tel cailloux dans les mois à venir.

[Ilium]

D'après ce que j'ai compris le suspens serait très faible, ce serait du Sony APS-C remis en boite et peut être optimisé...
En 24x36 mirrorless le M risque d'être encore (au moins) un an sans concurrence, par le jeu des bagues d'adaptation, cela peut changer à tout moment...
Il n'y a que le télémètre qui a peu de chance de voir un concurrent se jeter à l'eau...

Il y a des rumeurs d'autres FF pour 2013. J'ai des doutes sur leur capacités à donner de bons résultats avec les optiques M au vu de ce qui se fait actuellement en APS. M'est avis que Leica est tranquille un certain temps.

[Pascal Méheut]

Et la gamme d'optique, la pérennité du système, le choix en occasion, etc.

Ceci dit, plus il y a d'alternatives, mieux c'est.

[Benaparis]

et pour le 50 AA tu t'es décidé ?

J'adorerai mais je n'ai tout simplement pas les moyens aujourd'hui et qui plus est ce n'est pas un achat prioritaire. Cela dit, celui que j'ai eu en main m'a énormément déçu au niveau de la bague de MAP qui était d'une dureté sans nom, je n'avais jamais ressenti ça même sur d'autre marques, sans doute un modèle non commercialisable pour la demo.

[Benaparis]

je tourne en rond aussi, je ne sais pas quoi faire

Je ne peux pas t'aider malheureusement. 

[Ilium]

il y a aussi la beaute et la construction du boitier

J'ai vu un simple Nex6 ou le XPro, c'est plutôt chouette comme construction. Disons que ce n'est pas sur la construction que je suis resté sur le cul.

Esthétiquement, chacun ses goûts évidemment, venant du M6, j'ai trouvé que les quelques millimètres d'épaisseur en plus rendaient le boitier un peu pataud, moins fluide dans ses lignes même s'il reste plus joli que pas mal d'autres hybrides.

[MarcF44]

Essayerais tu de démontrer chez moi une contradiction?  

Non, pas toi en particulier sinon je t'aurais cité directement ce qui est plus simple, ce discours sur les boitiers experts non ergonomique vs les boitiers monoblocs est un leitmotiv sur les forums, je ne l'ai jamais vraiment compris, rien de plus  

Tu sais j'ai déjà bien assez à faire de mes propres contradictions pour aller comprendre celles des autres  

De toutes façons personne n'a à se justifier d'avoir commandé un M ou de ne pas avoir commandé un D800E et surtout imagines ceux qui auraient les deux alors !  

[Odi]

J'ai vu un simple Nex6 ou le XPro, c'est plutôt chouette comme construction. Disons que ce n'est pas sur la construction que je suis resté sur le cul.

franchement, rien à voir de mon point de vue... (et je connais M et Nex-7 pour avoir eu)

subjectivement !

[MarcF44]

Il y a des rumeurs d'autres FF pour 2013. J'ai des doutes sur leur capacités à donner de bons résultats avec les optiques M au vu de ce qui se fait actuellement en APS. M'est avis que Leica est tranquille un certain temps.

Si un nouveau mirrorless 24x36 devait sortir cette année je le verrais assez bien chez Fuji. pour exploiter les optiques M ils seront soumis aux mêmes contraintes que Leica ce qui ne semble pas rendre facile l'adoption d'un capteur.
Par contre ça pourrait faire un très bon porte objectif dans les 2500 euros vs 6200 et peut être avec un viseur hybride comme le X-pro 1 (donc du coup plutôt 2500 vs 6600...)
D'ailleurs en admettant que la qualité d'image soit la même je serais bien dans l'embarras pour choisir, c'est qu'on y prend goût au télémètre avec le temps !

[omair]

Si un nouveau mirrorless 24x36 devait sortir cette année je le verrais assez bien chez Fuji. pour exploiter les optiques M ils seront soumis aux mêmes contraintes que Leica ce qui ne semble pas rendre facile l'adoption d'un capteur.
Par contre ça pourrait faire un très bon porte objectif dans les 2500 euros vs 6200 et peut être avec un viseur hybride comme le X-pro 1 (donc du coup plutôt 2500 vs 6600...)
D'ailleurs en admettant que la qualité d'image soit la même je serais bien dans l'embarras pour choisir, c'est qu'on y prend goût au télémètre avec le temps !

ca serait un bonne nouvelle, mais tu crois qu'apres avoir investi dans le DX, ils vont doubler leur offre?

[Ilium]

franchement, rien à voir de mon point de vue... (et je connais M et Nex-7 pour avoir eu)

subjectivement !

En l'absence de mesures dignes de ce nom vérifiant la solidité et la qualité des ajustages, dur d'être plus que subjectif. Disons que sur ce coup, la supériorité du Leica ne m'a pas sauté aux yeux et que dans le doute, je dirais match nul.

[Ilium]

Si un nouveau mirrorless 24x36 devait sortir cette année je le verrais assez bien chez Fuji. pour exploiter les optiques M ils seront soumis aux mêmes contraintes que Leica ce qui ne semble pas rendre facile l'adoption d'un capteur.
Par contre ça pourrait faire un très bon porte objectif dans les 2500 euros vs 6200 et peut être avec un viseur hybride comme le X-pro 1 (donc du coup plutôt 2500 vs 6600...)
D'ailleurs en admettant que la qualité d'image soit la même je serais bien dans l'embarras pour choisir, c'est qu'on y prend goût au télémètre avec le temps !

Cf. fil voisin où on parlait de porte objectifs compatibles M: Fuji serait le pire je pense, il a déjà du mal en APS avec les grands angles Leica qui sont moins bons que les équivalents natifs Fuji (à partir de 50, j'ai l'impression que c'est mieux). Autant dire dans ce contexte qu'une version FF risquerait fort d'être calamiteuse. Reste l'outsider Samsung pour cette année.

Je pense qu'il ne faut pas minimiser le travail de Leica sur les micro lentilles: leur objectif affiché était de faire un appareil au top pour utiliser l'ensemble de leur gamme, passée comme actuelle. Les autres vont faire la gamme optique en fonction de leur capteur, c'est sans doute plus simple.

Accessoirement, pour le prix, les rumeurs pour le Sony parlent de 3000 à 4000$. Je doute que Fuji sache faire ça à 2500.

[fiatlux]

Reste l'outsider Samsung pour cette année.

Le tirage optique des Samsung NX n'est que de 2mm plus court que celui des Leica M, et le diamètre de la baïonnette est également 2mm plus court que celui des M. Impossible donc d'adapter des optiques M sur Samsung NX.

Pour espérer utiliser des optiques M sur un Samsung 24x36, il faudrait que Samsung change de monture (diamètre plus grand ET tirage plus faible).

[Ilium]

Je pense que Leica est donc tranquille, du moins sur le risque d'un boitier tiers qui ferait un porte objectif concurrent.