Leica M ...

[dimitri_c]

Bonjour -

Enthousiaste comme tout le monde, je me suis empressé de downloader des .DNG que j'ai glané ici et là.
D'accord avec vous que le Leica devrait un peu faire attention pour le lancement d'un nouvel appareil.

Je trouve que le "banding" est assez présent sur pas mal de photos...  :-/
Ne trouvez-vous pas cela un peu "triste" (pour ne pas dire décevant)?
Cela semble contrarier peu de monde...

Est-ce qqch. qui peut être éliminer (minimiser) avec une nouvelle version de firmware?
Merci, bonne journée à chacun...     

- Dimitri

[Lechauve]

a ce prix là ça la fout un peu mal.....si c'est corroboré.

[Dominique]

Je trouve que le "banding" est assez présent sur pas mal de photos...  :-/

- Dimitri

Un exemple peut-être ?

[Ilium]

Un exemple peut-être ?

Les images à 6400:
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2013/02/leica-m-240-sample-images-chris-tribble/

[Ilium]

.

[Pascal Méheut]

Si comme seul exemple on a des images à 6400 prises avec une pré-version du capteur et du firmware, c'est peut-être un poil rapide pour s'inquiéter.

Sinon et dans le doute, il suffit d'attendre. Après tout, le M8 aussi avait du banding massif à sa sortie et ca a été réglé rapidement.

[jtoupiolle]

Les images à 6400:
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2013/02/leica-m-240-sample-images-chris-tribble/

hello

pas nouveau comme lien!!!

jp

[Ilium]

Je ne prétendais pas proposer un nouveau lien ni tirer la moindre conclusion, juste répondre à la question de Dominique.

[dimitri_c]

Bonsoir -

Avant que cela ne parte en vrille,
je souhaite préciser que je ne suis pas tireur de conclusion, ou encore je ne souhaite pas la polémique, ou ... Je souhaite seulement expriment mon ressenti.
Perso, je trouve que l'on ressent du "banding" sur certaines photos (pour autant que je comprenne bien de quoi il s'agisse, après vérification sur la toile  ;-)  ).

•  http://cdn.l-camera-forum.com/leica-forum/leicam240/jono_slack/low/m_115000.dng.zip  -> ISO 9999???
•  http://cdn.l-camera-forum.com/leica-forum/leicam240/jono_slack/low/m3010763.dng.zip  -> ISO 200

Et celui-ci apparait relativement rapidement lorsque l'on manipule un peu les photos (càd. va falloir y'aller "molo" avec les curseurs).

Encore une fois, je ne cherche pas la provocation inutile, j'exprime seulement un ressenti.

- Dimitri

[Benaparis]

Oui il y a du banding, mais il ne faut pas perdre de vue que ces photos ont été réalisées, d'après ce que j'ai compris, avec un firmware et un capteur non finalisé...Il s'agit probablement d'un réglage d'offset à améliorer. Bref, c'est un peu tôt AMHA pour tirer une conclusion, il faudra vérifier ce point sur des exemplaires commercialisés.

[omair]

Passé 1000 posts pour un appareil que peut ou personne d'entre nous a touché... Ça laisse imaginer le bronx lorsque nous pourrions triturer et comparer nos RAW.

Décidément Leica fait toujours battre les cœurs...

[jeer]

Bonsoir,

Le capteur est finalisé et son environnement hard aussi, reste le software. Si amélioration du capteur doit avoir lieu, ce sera sur les prochaines séries. Aujourd'hui Leica se doit d'utiliser les quelques milliers de capteurs commandés. Jcr

[omair]

Bonsoir,

Le capteur est finalisé et son environnement hard aussi, reste le software. Si amélioration du capteur doit avoir lieu, ce sera sur les prochaines séries. Aujourd'hui Leica se doit d'utiliser les quelques milliers de capteurs commandés. Jcr

Par expérience, je suis d'avis d'attendre.

[Phil VDD]

Si le "hardware" est finalisé, le software, qu'il soit incorporé au boîtier ou qu'il fasse partie de la chaîne de post-traitement, c'est du pareil au même.

Mettre de bonnes optiques devant un bon capteur, c'est finalement le travail essentiel qu'on attend d'un fabricant de matériel photo.

En argentique, le choix du "capteur" (la pellicule), était fait par l'utilisateur.

En numérique, c'est fait par le fabricant qui, dès lors, restreint les possibilités créatives de l'utilisateur: vous voulez travailler à 50 ISO? Vous voulez faire de l'infra-rouge? En numérique? Il vous faudra un autre boîtier avec un capteur spécifique.

Ceci étant dit, dans tous les cas, on a un instrument "scrutateur", qui explore "le réel", et qui est tenu en main, dans le meilleur des cas, par un artiste conscient de la démarche qu'il entreprend, et des limites techniques qu'il s'est imposé.

Partant de là: on n'en a rien à foutre de cette fonction qui serait là ou qui ne serait pas là...

Les spécificités d'un outil sont ce qui font son intérêt, pour ceux qui en ont réellement besoin et qui maîtrisent leur création.

Les autres passeront de longues heures à hésiter...

Je vous souhaite de bonnes photos, quel que soit le moyen que vous choisirez pour y parvenir.

[omair]

Et tu penses que Leica ferait 2 versions d'un M240 sans que personne ne râle  et demande a se le faire changer ?

Il y a souvent des modifications sur la même série. Depuis l'informatique, c'est courant il me semble?

Mais le capteur.. Ça risque de grincer quand on touche au point sensible..

[jeandemi]

moi ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il semblerait que le rendu soit plutôt typé "négatif" quand le M9 est "diapo" Et je voudrais retrouver un rendu proche de mes Ektachrome
si ça se confirme, c'est vers un M9 (P) que je me tournerais, avec un D700 pour l'accompagner (au lieu du M et un adaptateur pour mon 28 à décentrement)
avantage, ça coûtera moins cher que le M tout seul
inconvénients: écran du M9 dépassé, devoir jouer avec 2 appareils (comme je fais en argentique actuellement avec mon M6 et mon F100), et uniformiser les rendus... (avec Capture One?)

bon, il est urgent que j'attende. Mais j'ai l'habitude de tellement laisser murir mes choix... qu'ils en deviennent pourris!

[omair]

là ca risque plus que grincer , si j'apprend qu'un M 240  fait dans 6 mois a un capteur diffèrent du mien je demande à Solms de le changer et on sera nombreux

Effectivement..
Mais ça n'est que des spéculations..

Pour l'instant, on ne sait rien et les rumeurs vont bon train.

[Dominique]

En argentique, le choix du "capteur" (la pellicule), était fait par l'utilisateur.

En numérique, c'est fait par le fabricant qui, dès lors, restreint les possibilités créatives de l'utilisateur: vous voulez travailler à 50 ISO? Vous voulez faire de l'infra-rouge? En numérique? Il vous faudra un autre boîtier avec un capteur spécifique.

Il ya bien plus de liberté en numérique qu'ne argentique grâce au post-traitement.

En argentique (je continue à en faire), on choisit un film pour bien le connaitre, et ça s'arrête là. Eventuellement un masquage avec les mains sous l'agrandisseur en N&B....

En numérique, le capteur enregistre un fichier et, après, on en fait ce qu'on veut avec les logiciels de post-traitement.

Y compris un "effet IR."

Et, si on veut de l'IR à la prise de vue, bah, on demande, en atelier, la dépose du filtre IR qui est sur le capteur.

[jeer]

Bonjour,

Sauf que en prise de vue IR, les objectifs ne sont pas calculés pour, décalage de mise au point, idem pour les capteurs AFs. La façon la plus pratique pour faire du 'numérique IR' est le Sigma qui permet d'enlever le filtre de protection qui est aussi le filtre IR, mais faut aussi tenir compte du décalage de la MaP comme au bon vieux temps.

Quant au capteur faire fabriquer des protos coûte des fortunes ce qui n'est pas à la hauteur de Leica. Les études se font par simulation à partir des bases de connaissance du concepteur et du cahier des charges imposé, mais il y a toujours des compromis à faire et quelque fois c'est la douche froide. Je ne crois pas un instant que Leica ait eu une marge de manoeuvre quelconque dans ce domaine. Les différents firmwares successifs ne sont là que pour lisser, atténuer les problèmes rencontrer et fournir un produit final acceptable mais je suis sûr en dessous des prévisions du départ. Après toutes ces démarches sont utiles pour un produit futur et amélioré mais Leica n'est qu'une petite structure d'un millier d'employé. 10000 pièces pour un capteur est un minimun de fabrication aujourd'hui, soit c'est OK et on fait avec, ou c'est pas bon et on recommence mais ces 10000 faut les payer. Si acheter du Leica vous demande des sacrifices financiers (comme moi), alors laissons passer le M(240). Notez que personne ne saura si dans l'avenir Leica utilise le même capteur ou une série 'améliorée' qu'aujourd'hui. JCR

[Benaparis]

moi ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il semblerait que le rendu soit plutôt typé "négatif" quand le M9 est "diapo"

Je suis bien d'accord avec ce sentimenet... néanmoins c'est surtout une question de valeurs/dynamique, le nouveau capteur semble fournir un fichier plus riche et nuancé, une post-prod adéquate devrait sans problème permettre de retrouver un rendu plus pêchu à l'instar de la diapo, qui peut le plus peut le moins.

Pour le reste, je crois qu'avant de tirer des conclusions sur le capteur, sur ce que Leica peut ou ne peut pas faire il faut raison garder, attendons de voir les résultats fournis pas des exemplaires commercialisés. A partir de là on pourra cerner les limites de ce capteur.

[Ilium]

Il ya bien plus de liberté en numérique qu'ne argentique grâce au post-traitement.

En argentique (je continue à en faire), on choisit un film pour bien le connaitre, et ça s'arrête là. Eventuellement un masquage avec les mains sous l'agrandisseur en N&B....

Je ne connais pas la couleur donc je ne sais pas de quelle latitude on dispose mais en N&B, tu peux aussi gérer ton développement (produit, concentration, agitation, etc.). Tu travailles certes à l'aveugle et souvent, tu auras choisi à l'expo ce qui guidera ton dév mais ca dépasse le simple choix de la pellicule même si en effet, on est plus bridé (encore que j'ai vu des gens qui maitrisaient de manière magistrale et c'était très impressionnant).

[jeandemi]

avec les objectifs Leica APO, il n'y a pas de décalage de mise au point, car ils sont corrigés jusque dans l'infrarouge
pour le post-traitement, le souci c'est que je suis une quiche dans le domaine, mes scans sont un peu pourris et tout ce que je tente fait pire. et passer du temps à l'ordi m'embête.
j'aimerais que ça sorte à mon goût directement bon du soft (Capture One semble mieux que LR pour ça) 
bon, vous allez dire que je rêve en couleurs, là... (ben oui, c'est ça le souci, la couleur    )

[omair]

Leica M (240) release date delayed till April 30, 2013
Read more on LeicaRumors.com: http://leicarumors.com/2013/02/15/leica-m-240-release-date-delayed-till-april-30-2013.aspx/#ixzz2KzC8fN56

[Dominique]

Il ne reste plus qu'à construire un M-fétiche en paille et à attendre autour d'un feu....

Leica a réinventé le culte du cargo:

http://www.dailymotion.com/video/x4iht_le-culte-du-cargo_tech#.UR6TaI5R6YQ

[omair]

Il ne reste plus qu'à construire un M-fétiche en paille et à attendre autour d'un feu....

Leica a réinventé le culte du cargo:

http://www.dailymotion.com/video/x4iht_le-culte-du-cargo_tech#.UR6TaI5R6YQ

Génial..