le 5D II surclassé en tout par le 6d ?

[platpays]

bonjour

Alors qu'il ne doit plus rester qu'une poignée de 5DII à vendre dans les enseignes spécialisées, un vendeur m'a dit préférer le 5DII au 6D pour sa conception plus robuste...

Les qualités du 6D sont annoncées, vérifiées sur des prototypes au firmware bientôt définitif.

Mais, il n'empêche que le 5dII est annoncé comme le 5DIII à 150 000 déclenchements, alors que le 6D n'est annoncé qu'à 100 000.

Tout relatif qu'est ce nombre de 100 000 ou 150 000, est-ce l'aveu d'une construction ' low-cost ', ou simple positionnement commercial ?
Le 6D est plus léger et plus petit...

[microtom]

Salut

Lowcost à 2000€ ça ne s'adresse pas à tout le monde. Sinon :
- le 6D est nyctalope le 5D non
- le 6D est cyclope le 5D non
- le 6D est le plus récent donc le meilleur en jpg direct

Les points communs :
- on ne peut toujours pas prendre de douche avec le 6D comme avec le 5D
- il sera revendu bien avant les 100 000 clics donc bon
- à part le faire tomber, personne n'a jamais cassé un 5D dans un sac... il y a même un fou qui a tout tenté sur des boitiers en plastoc de chez Canikons (thé brulant, feu, escalator) et les boitiers fonctionnaient encore après : ils sont solides.

[sofyg75]

ça signifie simplement que le 5D2 est/était dans la même gamme de produit que le 5D3 (bien sur évolution dans le temps améliorations etc.)
Le 6D c'est une autre gamme de produit, plus "entrée de gamme" (même si comme le dit microtom 2000 € quand même  )
L'obturateur n'est pas de même niveau (nombre de déclenchement, vitesse au 1/4000 ...), sans doute moins de métal, pas de joystick ...
Donc oui ce n'est pas la même construction.

Maintenant le 6D est plus récent et certainement doit donner de beaux résultats (jpeg et hauts iso) et faut les faire les 100.000 déclenchements (c'est juste un chiffre indicatif, pas une garantie)

[zpat]

Je pense que 5D et 6D ne sont pas dans la même gamme, un peu comme en aps-c les séries xxD ou xD
Le 6D plus récent bénéficiera sans doute d'une meilleure montée en ISO que le 5DII qui est déjà ancien, mais étant d'une gamme inférieure, il perd des points en ce qui concerne par exemple l'obtu ou encore l'ergonomie (plus de joystick).
Pour faire encore un parallèle avec les aps-c, vaut-il mieux un 50D ou un 650D... La robustesse d'un appareil un peu ancien mais dépassé sur certains points par la technologie d'un appareil récent plus bas de gamme.

[tribulum]

J'ai eu il y a quelques années, 5D2 + 24-105 neufs en Europe, garantie Europe, à 2377€ (ça met le boitier à 1500-1600) en attendant la promo qui va bien. Alors, un 6D plastoc à 2000 euros, non merci. Surtout pour une qualité d'image qui n'a pas progressé. Même le 5DM3 ... Mais c'est un autre débat. Si je devais racheter quelque chose avec un budget de 6D, ce serait un 5D2 neuf (1700-1800) ou occase (1100-1200) et une belle optique. A moins d'avoir absolument besoin du wifi et gps.

[dideos]

Le 6D coute certainement moins cher a fabriquer que le 5D2. C'est sa principale raison d'etre.
Ca ne l'empechera pas d'etre globalement meilleur au point de vue image, quelque part entre le 5D3 et le 1DX.
Il pourrait m'interesser dans le cas ou mon 5D2 tombe en rade, si le prix est legerement < a celui du D600

[TomZeCat]

Le 5D Mark II reste plus expert que le 6D mais soufre de son age. A mes yeux, le 5D Mark II est meilleur:
- Dans l'ergonomie car je préfère largement ce petit joystick plutôt que le joypad.
- La vitesse d'obturation maximale (1/8000s vs 1/4000s) dont moi, j'ai l'utilitée parfois.
Pour le reste, le mode manuel avec les ISO Auto, le calcul d'exposition iFCL plus fiable, le Digic V, tout cela font des petits plus qui s'accumulent et font de gros plus.
On aurait mis le capteur du 6D dans le 5D Mark II, j'aurais tout de même réfléchi à deux fois avant de prendre le 5D Mark III

[dideos]

Ce qui est absurde, c'est le prix. Actuellement :
5D2 = 1700
6D = 2000.
Intrinsequement, un 6D ne vaut pas plus de 1500.

[JamesBond]

Le 5D Mark II reste plus expert que le 6D mais soufre de son age. [...]

Après l'âge de Glace (3), l'âge de pierre (et non de Jacques), l'âge volcanique.

Bref, le 6D, c'est encore de la préhistoire.

[TomZeCat]

Après l'âge de Glace (3), l'âge de pierre (et non de Jacques), l'âge volcanique.
Bref, le 6D, c'est encore de la préhistoire.

Certains diraient que la techno de son capteur aussi... Mais c'est bizarre comme ce capteur basique me plait sur le 5D Mark III. Et on aura beau dire, je le trouve plus costaud que celui du 5D Mark II. Son rendu des couleurs me rappelle celui du 30D et cela pour mon plus grand bonheur.

Ce qui est absurde, c'est le prix. Actuellement :
5D2 = 1700
6D = 2000.
Intrinsequement, un 6D ne vaut pas plus de 1500.

Le 5D Mark III a un prix trop haut aussi. Je l'ai dit, je le redis et je le répéterai tant qu'il n'aura pas atteint 2500 euros TTC. Et pourtant suite à la défection de mon pauvre ex 5D Mark II, je me suis tout de même offert le 5D Mark III.

[zpat]

Canon avec le 6D essaie de faire une gamme FF
Mais contrairement à Nikon ils ont une marge de manœuvre plus faible.
Chez Nikon ils ont le D800 avec ses 36 Mpx. En jouant simplement sur le capteur et en sortant un 24 Mpx, l'effet de gamme est déjà quasiment créé.
Le 5DIII faisant 22 Mpx, Canon n'allait pas sortir un 15 Mpx qui aurait été très mal vu. Donc on laisse un capteur sensiblement identique et on rabiote sur autre chose. On met un obturateur d'un autre âge, on flingue une ergonomie qui a fait ses preuve en supprimant le joystick, on a droit à un autofocus certes très sensible mais avec 1 seul collimateur en croix et avec une couverture riquiqui, la fabrication est plus légère etc.
De toute façon, ils n'ont pas vraiment le choix, si le 6D est trop bon, le 5DIII ne se vendra plus
Pour faire passer la pilule à 2000 euros, on saupoudre une pincée de GPS et de WIFI, modules qui coutent peanuts à produire.
N'empêche que rien ne justifie qu'un 5DIII coute plus chère qu'un D800, et rien ne justifie les 2000 euros du 6D face à la fiche technique d'un D600.
Je n'ai pas les moyens pour un 5DIII et la pilule du 6D ne passe pas psychologiquement parlant. Mon 7D a encore de beaux jours devant lui mais Canon commence à me fatiguer avec sa politique tarifaire et ça ne concerne pas que le 5DIII ou 6D

[stef38]

+1!

Sauf que je n'ai pas le 7D...

[TomZeCat]

De toute façon, ils n'ont pas vraiment le choix, si le 6D est trop bon, le 5DIII ne se vendra plus
Je n'ai pas les moyens pour un 5DIII et la pilule du 6D ne passe pas psychologiquement parlant. Mon 7D a encore de beaux jours devant lui.

Je suis plus que d'accord à ce niveau-là... Car beaucoup passent au FF uniquement parce que... C'est du FF.
L'APS-C procure beaucoup d'avantages déjà grâce au budget inférieur tout en gardant tous ces petits effets de bokeh, rendu colorimétrique bien supérieur à un simple compact, la réactivité, l'AF pour le sport...
J'ai la chance de pouvoir m'offrir le budget d'un FF mais autrement, jamais je ne penserais toucher à ce monde si je n'avais pas les moyens (je ne vais pas prendre un crédit pour que du plaisir, j'ai bien d'autres nécessités premières à assurer).
Autrement si certains ne pensent qu'au boitier, ils ont tort: dès qu'on touche à des optiques très sérieuses, ça peut monter d'un cran tarifaire même si Canon réserve encore quelques fixes très abordables surtout en comparant à la concurrence.

[fred134]

Je pense que 6D et 5DII sont dans la même gamme, c'est le 5DIII qui est une gamme au-dessus, me semble-t-il.

Le 5D était dérivé du 20D, le 6D est dérivé du 60D.
Le 60D a perdu le joystick du 50D, comme le 6D celui du 5D.
etc...
alors que le 5DIII est plus proche du 7D dans l'esprit.

Bref, je crois que le 6D est essentiellement le successeur du 5DII, malgré les quelques baisses de caractéristiques.

[microtom]

Je pense que 6D et 5DII sont dans la même gamme, c'est le 5DIII qui est une gamme au-dessus, me semble-t-il.

Le 5D était dérivé du 20D, le 6D est dérivé du 60D.
Le 60D a perdu le joystick du 50D, comme le 6D celui du 5D.
etc...
alors que le 5DIII est plus proche du 7D dans l'esprit.

Bref, je crois que le 6D est essentiellement le successeur du 5DII, malgré les quelques baisses de caractéristiques.

Ok
donc 20D - 5D = 60D - 50D
donc 15D = 10D
donc 15D - 10D = 0
donc 5D = 0 CQFD : le 5D est nul 

[zpat]

Je pense que 6D et 5DII sont dans la même gamme, c'est le 5DIII qui est une gamme au-dessus, me semble-t-il.

Le 5D était dérivé du 20D, le 6D est dérivé du 60D.
Le 60D a perdu le joystick du 50D, comme le 6D celui du 5D.
etc...
alors que le 5DIII est plus proche du 7D dans l'esprit.

Bref, je crois que le 6D est essentiellement le successeur du 5DII, malgré les quelques baisses de caractéristiques.

En principe le successeur est supérieur à celui qu'il remplace sur tous les points, mais vu le marketing un peu spécial de Canon... Le 60D perd le joystick du 50D, le G15 perd l'écran articulé du G12...
Alors vu sous cet angle, le 6D est peut être le successeur du 5DII 

[zpat]

Ok
donc 20D - 5D = 60D - 50D
donc 15D = 10D
donc 15D - 10D = 0
donc 5D = 0 CQFD : le 5D est nul 

15D... 50D... 60D... Prévenez moi quand vous serez arrivé au 95D 
Non, ne vous donnez pas la peine, je suis déjà très loin 

[fred134]

Ok
donc 20D - 5D = 60D - 50D
donc 15D = 10D
donc 15D - 10D = 0
donc 5D = 0 CQFD : le 5D est nul 

:-) :-)

[dideos]

A partir du moment ou Canon arrive a vendre un 5D3 a 3000, ça ne pose pas un probleme pour eux de proposer un 6D a 2000.
(Ni un M a 1000 d'ailleurs ...)
Le probleme, il est ailleurs 

[microtom]

A partir du moment ou Canon arrive a vendre un 5D3 a 3000, ça ne pose pas un probleme pour eux de proposer un 6D a 2000.
Le probleme, il est ailleurs 

Normal car 6D - 5D = 1 et comme c'est 5D3 je rajoute 3 zéros et je soustrais au prix du 5D3...

Vous avez un problème, une solution mathématique existe (en plus j'ai toujours trouvé que numb3rs c'était nul  )

[Eric 02]

bonjour

Alors qu'il ne doit plus rester qu'une poignée de 5DII à vendre dans les enseignes spécialisées, un vendeur m'a dit préférer le 5DII au 6D pour sa conception plus robuste...

Les qualités du 6D sont annoncées, vérifiées sur des prototypes au firmware bientôt définitif.

Mais, il n'empêche que le 5dII est annoncé comme le 5DIII à 150 000 déclenchements, alors que le 6D n'est annoncé qu'à 100 000.

Tout relatif qu'est ce nombre de 100 000 ou 150 000, est-ce l'aveu d'une construction ' low-cost ', ou simple positionnement commercial ?
Le 6D est plus léger et plus petit...

Sans parler technique, un bon vendeur doit vendre  les boitiers les plus anciens car ils vont devenir rapidement invendables ou à des prix inférieurs à leur prix d'achats. Dans certaines grandes enseignes la commission pour le vendeur est plus intéressante quand il arrive à vendre le matériel ancien

[Pixels66]

Les premiers 6D  nu ou avec 24-105 seront  d'ici samedi au mieux ou mardi prochain  en boutique....

[buhbuh]

J'avoue  ne pas vous "comprendre".

Vous voulez "comparer" un 5D2 à un 6D, hors il faut comparer le 6D au 5D3 ! le 5D2 faisait parti de "l'ancienne génération"
Force est de constater que l'on a une gamme FF uniforme : 6D - 5D3 - 1DX.

Certains "compare" a nikon en disant que le D600 a plus de "marge" grace au 36 Mpix du D800 qui laisse ma possibilité de faire un boitier avec "seulement" 24MPix et de faire une "vrai" différence, preuve encore une fois que la guerre des pixel n'est pas finie et cette argument est totalement idiot. les pixel ne font pas TOUS !

Canon le montre avec sa gamme APS-C : il ont tous 18 Mpix, hors que je sache le 600 -650 - 60 et 7 D sont bien différent.

[zpat]

J'avoue  ne pas vous "comprendre".

Vous voulez "comparer" un 5D2 à un 6D, hors il faut comparer le 6D au 5D3 ! le 5D2 faisait parti de "l'ancienne génération"
Force est de constater que l'on a une gamme FF uniforme : 6D - 5D3 - 1DX.

Certains comparent le 5D2 au 6D car les 2 appareils entrent dans leur budget tout simplement.
Oui on a maintenant une gamme uniforme

Certains "compare" a nikon en disant que le D600 a plus de "marge" grace au 36 Mpix du D800 qui laisse ma possibilité de faire un boitier avec "seulement" 24MPix et de faire une "vrai" différence, preuve encore une fois que la guerre des pixel n'est pas finie et cette argument est totalement idiot. les pixel ne font pas TOUS !

Je persiste à penser que Nikon n'est pas obligé de rabioter à mort sur des caractéristiques de base pour faire leur gamme, grâce justement à une hiérarchie au niveau des capteurs. Une synchro flash au 1/180 sur un appareil à 2000 euros, j'ai du mal, tout comme un seul collimateur en croix.
Mais je suis d'accord que les pixels ne font pas tout, un appareil n'est pas qu'un capteur. C'est d'ailleurs pour ça que dans un autre fil j'ai expliqué pourquoi je n'ai pas acheté un RX100 ou un G1X lorsque j'ai choisi mon compact expert.

Canon le montre avec sa gamme APS-C : il ont tous 18 Mpix, hors que je sache le 600 -650 - 60 et 7 D sont bien différent.

Justement nous y voilà. Quand Canon a passé sa série xxD à 18 Mpix, beaucoup d'utilisateurs de 50D ne se sont pas retrouvés dans le 60D. On mets le même capteur que le 7D mais du coup il faut faire baisser d'autres caractéristiques pour conserver un effet de gamme. Ce qui est logique d'une certaine façon, il ne faut pas que le nouveau venu cannibalise le grand frère.

Ce 6D fait beaucoup parler de lui car un certain nombre d'entre nous espérait un FF abordable mais certaines de ses caractéristiques passent mal. D'où effectivement le doute entre 6D et 5DII, qui même si ancien donne l'impression d'être plus homogène, avec une meilleur construction, d'autant que son prix ne fait que chuter.
Mais je suis sûr que le 6D fournira de très belles images et certainement même meilleurs, surtout à sensibilité élevée.

[astrophoto]

Les premiers 6D  nu ou avec 24-105 seront  d'ici samedi au mieux ou mardi prochain  en boutique....

Je rappelle que si un volontaire veut bien me passer quelques fichiers de 6D (offsets et flats), je calcule la dynamique, le bruit de lecture, le banding (et je coiffe DxO au poteau  )