Ricoh GRD V

[Benaparis]

Un bon profil de GR va sûrement sortir.

Oui c'est certain, c'est le "quand" qui demeure inconnu. Pas mal de Ricohistes (GRistes et GXRistes) anglo saxons utilisent Iridient Developer c'est pour ça qu'un profil est rapidement sorti je pense...espérons que ce soit très prochainement pour les utilisateurs de LR et de C1.

[claude 92]

J'ai une photo au format natif DNG prise avec le Ricoh GR et avec mon DXO (génial) et NX2 je ne peux rien en faire, sinon je l'aurais déjà commandé.

[Graphie]

Nouvel essai, en francais : celui fait par "les numériques : http://www.lesnumeriques.com/pentax-ricoh-gr-premiere-prise-en-main-n29470.html

L'optique du Ricoh est nettement meilleure que celle du Nikon : honte à Nikon qui sait très bien faire des optiques exceptionnelles.

Je suis très heureux, depuis le temps que je le réclame, que les constructeurs enlèvent les filtres passe-bas... mais lorsque je le demandais, c'était pour avoir un échantillonnage à 2 fois la fréquence (cf. Shanon), soit une image de 4 MPixels pour un capteur de 16 MPixels (dans le cas du Ricoh GR ou du Nikon A). Qu'arrive-t'il aux constructeurs de nous virer ce filtre et de nous laisser le moiré Si ils croient qu'ils savent se débarrasser du repliement de spectre uniquement par voie logicielle... et bien ils se trompent et les images de moirées vues dans le test linké ci-dessus me font peur... Ce n'est pas un hasard si ans l'audio, on échantillonne depuis plus de 35 ans à 44 100 Hz pour une gamme de fréquences de "seulement" 22 000 Hz (ou 20 000, voire 18 000).

[NewInTown]

Je n'ai rien compris a ce que tu viens de dire  , mais n'y connaissant pas grand chose non plus, je te fais confiance

Mais concernant le moirage, j'ai bien compris et effectivement, cela risque de  poser de serieux souci...

[claude 92]

... juste pour relancer une question sans réponse encore aujourd'hui : les fichier DNG du Ricoh GR... pour en sortir le meilleur, vous en faites quoi

[Yadutaf]

Ça devrait se traiter sans aucun problème avec Lightroom, par exemple, ou, pour le libre, avec les outils qui utilisent la librairie DCRaw tel que UFRaw, par exemple.

[René]

Je n'ai rien compris a ce que tu viens de dire  , mais n'y connaissant pas grand chose non plus, je te fais confiance

Mais concernant le moirage, j'ai bien compris et effectivement, cela risque de  poser de serieux souci...

Pas de raison...le moiré n'existe pas dans la nature uniquement sur les objets fabriqués. Meme avec le D800e il est rare et peut etre eliminé ou rendu acceptable avec une legère perte de definition mais pas plus qu'avec un filtre passe bas.
LR y arrive bien...
Par contre si j'etais photographe de mariage j'eviterais les modèles sans filtre anti aliasing pour ne pas augmenter ma charge de travail. Autrement pas de souci.

[Mistral75]

(...) le moiré n'existe pas dans la nature uniquement sur les objets fabriqués (...)

Ah bon ?

(indice : regarde des plumes d'oiseaux très colorés)

[René]

Ah bon ?

(indice : regarde des plumes d'oiseaux très colorés)

Ça ne fait pas partie de mes cibles de predilection mais est ce gênant dans ce cas et as tu un exemple où ça l'est ?

[Vaellys]

Merci pour le lien pour le test, idem j'ai pas tout compris sur la partie technique sur le moirage
Mais effectivement c'est super visible le moiré sur leurs photos de test. Il me semble pas avoir connu ça sur le GXR 

[Mistral75]

Ça ne fait pas partie de mes cibles de predilection mais est ce gênant dans ce cas et as tu un exemple où ça l'est ?

Ça n'est pas plus ou moins gênant que sur des vêtements, des voilages ou autre chose : c'est un phénomène d'interférences.

[Ted13]

En voyant ça, je suis sur qui en a un bon paquet qui vont bien se moirer! (Bon cette fois c'est la dernière fois que je la sors, c'est promis.   )

[letofeurdu93]

Je suis très heureux, depuis le temps que je le réclame, que les constructeurs enlèvent les filtres passe-bas... mais lorsque je le demandais, c'était pour avoir un échantillonnage à 2 fois la fréquence (cf. Shanon), soit une image de 4 MPixels pour un capteur de 16 MPixels (dans le cas du Ricoh GR ou du Nikon A). Qu'arrive-t'il aux constructeurs de nous virer ce filtre et de nous laisser le moiré Si ils croient qu'ils savent se débarrasser du repliement de spectre uniquement par voie logicielle... et bien ils se trompent et les images de moirées vues dans le test linké ci-dessus me font peur... Ce n'est pas un hasard si ans l'audio, on échantillonne depuis plus de 35 ans à 44 100 Hz pour une gamme de fréquences de "seulement" 22 000 Hz (ou 20 000, voire 18 000).

J'ai rien compris non plus, si ce n'est que cela semble préoccupant au vu de l'image!

[letofeurdu93]

A propos du moiré:
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=41558.0

[René]

Ça n'est pas plus ou moins gênant que sur des vêtements, des voilages ou autre chose : c'est un phénomène d'interférences.

Pour moi ce n'est pas gênant dans ce cas, maintenant et tu as raison ce n'est pas la même chose sur des voilages et vêtements de plus grande surface.
Les logiciels de traitement d'image neutralisent pas mal ce phénomène en reproduisant l'action du filtre anti aliasing ce qui se traduit par un peu moins de piqué mais pas plus de perte que si on avait laissé ce filtre.
Alors pourquoi se passer de ce piqué le reste du temps ? ceci bien sûr selon sa pratique.

[Graphie]

A propos du moiré:
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=41558.0

Merci pour le lien, cela m'évite des explications que je n'aurai pas eu le courage de mettre ici (en plus ce n'est pas vraiment l'endroit).

A ce que j'ai lu dans le fil mis en lien, j'ajouterai, contrairement à ce qui est écrit, qu'il y a bien un moyen d'éviter tout moiré, c'est d'échantillonner à 2 fois la fréquence maximale.
En termes pratiques, cela veut dire, par exemple pour le son, que pour échantillonner une fréquence audible de 20.000 hZ, il faut 2 x 20.000 = 40.000 échantillons par secondes, soit 40.000 Hz.
Réciproquement, pour une fréquence d'échantillonnage donnée (40.000 Hz), on ne peut avoir de signal sans repliement de spectre (terme technique du moiré) que jusqu'à 40.000/2 = 20.000 Hz.

Pour nos appareils photos, la fréquence d'échantillonnage est donnée par le nombre de pixels. Pour un capteur qui a 4.000 pixels de long, on ne peux avoir une image sans moirage que si l'on prends 2 pixels (échantillons) par pixel de l'image finale, soit 2.000 pixels. Même chose en hauteur. Au final, pour un capteur donné ne donnera une image sans moiré que si l'on ne conserve que le quart de sa définition sur l'image finale.

Les filtres AA et les solutions logicielles sont des jambes de bois, plus ou moins efficaces et pratiques, mises au point car jusqu'à présent les capteurs n'offraient pas suffisamment de pixels pour accepter un tel sur-échantillonnage. Les reflex APS du début, à 6 MPixels, n'auraient offert que 1.5 MPixels, ce qui commercialement était probablement inenvisageable. Maintenant que les capteurs offrent des 16 et 20 MPixels, cela ferait des images propres de 4 ou 5 MPixels, ce qui poserai certainement toujours des problèmes de positionnement marketting, mais serait en fait très utilisable, voire suffisant.

Au final, je suis plutôt attiré par un appareil sans filtre AA, j'aurais aimé une solution 100% efficace (celle ne conservant que le 1/4 des pixels), j'étais plutôt curieux des solutions sans filtre AA et sans sur-échantillonnage et les photos que je voie me laissent perplexe, voire hésitant. Je ne sais pas jusqu'où les logiciels peuvent ôter ce moirage, mais le fait que les constructeurs ne soient pas parvenu à mettre ce traitement logiciel en interne dans le logiciel de l'appareil ne me rassure pas...

[Verso92]

Pour nos appareils photos, la fréquence d'échantillonnage est donnée par le nombre de pixels. Pour un capteur qui a 4.000 pixels de long, on ne peux avoir une image sans moirage que si l'on prends 2 pixels (échantillons) par pixel de l'image finale, soit 2.000 pixels. Même chose en hauteur. Au final, pour un capteur donné ne donnera une image sans moiré que si l'on ne conserve que le quart de sa définition sur l'image finale.

Attention à la formulation, quand même... le moirage n'apparaitra que si on tombe sur un motif répétitif entrant en résonance avec la structure du capteur, hein : on peut tout à fait obtenir des images sans moirage avec n'importe quel APN (c'est même le cas très largement majoritaire, fort heureusement !)...

[Graphie]

Attention à la formulation, quand même... le moirage n'apparaitra que si on tombe sur un motif répétitif entrant en résonance avec la structure du capteur, hein : on peut tout à fait obtenir des images sans moirage avec n'importe quel APN (c'est même le cas très largement majoritaire, fort heureusement !)...

Oui, bien sûr, désolé si ma formulation a pu préter à confusion (parler de fréquence sous-entend répétitivité du motif).

[NewInTown]

En tout cas, tres interessant, merci pour les explications

[Elcha]

Une petite comparaison intéressante avec le Coolpix A:
http://blog.mingthein.com/2013/05/07/battle-of-the-28mm-compacts-ricoh-gr-vs-nikon-coolpix-a/#more-5783

Je suis un grand fan de Ricoh, mais finalement chacun a ses avantages et inconvénients, tout n'est pas si tranché...

[siam]

ISO élevée Test - Ricoh GR vs Nikon Coolpix A vs Fujifilm X100S vs Canon G1 X....La qualité d'image de Canon G1X look superbe à 3200 et 6400 ISO, Nikon Coolpix A obtenu de meilleurs résultats que Ricoh GR et Fujifilm X100S est le meilleur appareil photo pour la photographie en basse lumière.

la scène est éclairée à 200 lux, le GR positionné en mode M avec un couple de 1/4 s et f / 5,6 la valeur ISO de 100. Les images sont visibles à 100% et vous pouvez télécharger les fichiers bruts du foyer-numerique
La qualité d'image de Canon G1X look superbe à 3200 et 6400 ISO, Nikon Coolpix A obtenu de meilleurs résultats que Ricoh GR et Fujifilm X100S est le meilleur appareil photo pour la photographie en basse lumière.
http://thenewcamera.com/ricoh-gr-high-iso-test/

[René]

Sur ces exemples tu ne montres pas suffisamment de details parce qu'on peut facilement lisser en perdant des details et là à quoi bon ?
Pour le reste le nouveau Ci ( dans la boite ce matin) donne 4 etoiles au GR, six ( sic) s'il avait un viseur intégré.
Ils etaient si enthousiastes qu'ils ne se sont pas inquiétés du moiré.....
Apparemment cela ne les a pas gênés.

[Elcha]

Est-ce qu'on sait si les distortions (en RAW) sont importantes?

[gargouille]

Pour les tests, c'est avec une version de pré-série où celle commercialisée?
Tant que Ricoh n'a pas commercialisé son compact ils peuvent l'améliorer.
Pour le moirage le GR a un programme anti-moirage réglable sur quatre niveaux (il me semble) donc les tests sont fait avec, si oui avec qu'elle réglage?

Les heureux possesseur de boitiers* vendus uniquement sans filtre basse bas ne semblent pas les revendre pour cause d'images pleines de moirages.

*M9, Module M du GXR, module A16 24-85 (plus grand public) du GXR.

[René]

Sur l'article est indiqué 0,26% de distorsion soit une valeur très faible mais il n'est pas indiqué raw ou jpeg.
Je pense que tu te méfies des corrections inboard qui ne se retrouvent pas sur le raw.