Pourquoi je suis passé de Canon à nikon et revenu à Canon en 3 ans...

Démarré par gebulon, Juillet 22, 2013, 10:32:05

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mnicol

Cordialement
Michel Nicol

Verso92

Citation de: Amaniman le Juillet 26, 2013, 14:14:22
En tous cas , très beau filet, comme disent certains  ::) , sur cette photo  ;D

En pause lente ?
Citation de: mnicol le Juillet 26, 2013, 14:28:56
taquin...

Taquin vaut mieux que les deux à Laura !



Joel007

Citation de: Cptain Flam le Juillet 26, 2013, 13:47:58
PS: Darth, tu es le seul qui suit! ;)

Ouais, en attendant il n'a même pas encore annoncé le nouveau 1D à 80 MP alors que tout le monde est déjà au courant  ::)

Moi je dis qu'il vieillit  ;D

Gérard JEAN

Tout est possible

newworld666

Citation de: Darth le Juillet 26, 2013, 10:33:18
Non, non, je n'ai pas quitté le navire!

Mais vous me connaissez maintenant, j'aime bien voir par moi-même certaines choses, et faire mes propres vérifications.

Alors, comme j'ai du 1Dx et du D4 sous la main, je me suis dit, pourquoi pas....

On prend les deux bébés, on demande à la marque jaune le prêt d'un 600mm f/4 (pour avoir la même configuration qu'avec le Dx) et on part crapaüté sur le terrain pour voir ce que ça donne.

Pour info, depuis que j'ai un 1D MKIII je n'utilise plus le déclencheur à mi-course pour faire le point. J'utilise uniquement la touche AF-One, ce qui me permet d'être 100% du temps en AI-Servo ou AF-C chez nos amis de chez Nikon, chez qui d'ailleurs j'utilise la même technique.

Il faut aussi savoir que je suis un économiseur de batterie... Hé oui!

Mon credo, c'est économise la ressource, tu tiendras plus longtemps.

Par exemple, quand je fais une photo, pas de revu automatique, les photos, je les visualise à la demande (peut-être des restes de mes habitudes argentiques).

Ceci étant dit, la première partie de ma petite expérience a été de faire les photos avec les réglages habituels sur les deux boîtiers, soit le truc de basse priorité mise au point ET déclenchement (c'est mon habitude de travail ^^).

Dans les deux cas, les deux boîtiers se sont comportés comme des horloges suisses avec une précision tout helvétique (qui ne savait pas que j'étais Suisse déjà?) ^^).

Puis, j'ai réglé le D4 avec les "recommandations" de la star de ce topic dans le but de le faire chuter, et j'ai essayé de reproduire au plus proche le réglage sur le Dx.

Résultat... Le bougre a raison!

Pourtant mon D4 est un exemplaire choisi avec soin, pas part mes soins c'est dire...

Soyons francs, avec mes habitudes et ce réglage, je n'aurais peut-être jamais vu le problème. En effet, je presse AF-One, et si le bestiau ne bouge pas et que je suis sur trépied, je retire le pouce ... (ma paranoïa du vidage de batterie... je sais, je sais, j'essaye de me soigner ^^).

De fait, l'engin fait le point, je déclenche en retirant le doigt, et forcément, ça reste nickel.

Sauf, que quand je laisse le doigt, il y a (et pas toujours, la fréquence me semble aléatoire) un effet de recherche de point assez léger, mais réel, ce qui sur un objet statique et avec des focales comme le 600mm f/4 à PO laisse quelques traces (pas assez pour qu'une simple image à 1'200px de large puisse montré la différence, mais assez pour que ça ce voit assez clairement à 50%).

Le Dx lui est rasoir, il fait le point, et si ça ne bouge pas, il bouge pas ... Ce qui d'un côté est logique!

Alors, est-ce que les ingénieurs des jaunes ont pêché par excès de qualité, avec un AF qui se veut si réactif qu'il n'arrive pas à tenir en place?

Aucune idée, pour être franc, le problème est reproductible, mais n'intervient pas dans 100% des cas. On peut faire deux ou trois séries et rien, puis le problème revient...etc.

C'est aussi normal que la plupart des photographes ne voient pas ce problème, du fait que pour beaucoup, ils laissent la priorité sur map et déclenchement, et pour ceux qui font autrement, il faut du short PDC pour voir une conséquence directe.

J'en ai bien sûr parlé de façon "non-officiel" à mes amis de chez Nikon, qui admettent le problème du bout des lèvres (mais faut insister), avec quelques réserves et des: Pas sûr que..., On regarde ça..., La mise à jour à bien aidé...

Bref, j'ai envie de dire que le D4 est une bête de course, un AF au top qui semble avoir un petit talon d'Achille (non officiellement reconnu) que la plupart des gens ne verront certainement jamais ... :(


Il y a pas à dire ! il ne font pas que le chocolat de bien en suisse ! mais aussi les forumeurs ....
Un compte rendu aussi clair, net, précis qu'une horloge suisse ... ça vaut une tablette de tobleronne  ;D
C'est quand même autre chose que de reproduire en Laboratoire naturel un problème que de le traiter en croisant des connaissances livresques et éléments de manuels.

..ceci étant, ça reste bien un cas très spécifique que l'auteur du fil a précisé dès le départ en parlant bien d'un problème d'AF que rendait le D4 incompatible avec son style/sa manière de photographier.

Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Bonjour,

Vous comprenez maintenant pourquoi j'ai dis que mes D4 n'étaient pas spécialement défectueux et que je pouvais
mettre n'importe quel D4 en défaut.

L'autre point qui m'a poussé chez canon:
Lors de mon safari au bénin, piste 4*4 et donc poussière sur 10 jours, à la fin du séjour, mon D4 ne fonctionnait plus normalement
et affichait un code erreur ERR30.

On avait beaucoup roulé ce jour la et on avait pris quelques chocs sur le toit du véhicule, bref peut-être un problème lié à la rudesse du transport...

Je fini le safari avec le boitier n°4 que j'avais pris en secours et même pas déballé. (photo de la fille sans MAA par exemple)

Rentré en Françe,
je prend un peu de temps, regarde un peu le boitier n°3, change la batterie, le nettoie un peu avant de l'envoyer au SAV.
mais voilà, impossible d'enlever cette poussière terreuse de partout à sec!

Ni une, ni deux, j'attrape un pinceau souple, bouche le boitier correctement et me dirige sous la douche !
J'ai une grosse pomme de douche ou il n'y a pas de pression, je garde le boitier dans la main et frotte avec le pinceau de l'autre.
Pas de soucis, c'est un boitier pro, j'ai déjà pris des pluies copieuses en Ecosse avec mon 1Dmk4, ca n'a jamais bougé.

Mais visiblement, avec le D4 cela ne se passe pas comme cela...
une fois le nettoyage terminé et le chiffon doux passé, je vois des traces d'eau dans le viseur !!!
J'ouvre la trappe CM, pas de trace d'eau, coté objectif pareil, tout est ok, ouf...

Je remets en route et là...
Tout l'arrière du boitier ne fonctionne pas, plus d'écran, les boutons sous l'écran (isos, qal ect) ne fonctionnent plus non plus,
L'apn lui continue à faire des photos, l'affichage viseur et lcd haut fonctionnent, bref, l'arrière sous le viseur à pris l'eau.

Je retire la batterie, la pile, j'ouvre tout et je met à sécher avec un sèche cheveux électrique, pas chaud en faisant circuler l'air par touts les orifices.
Je téléphone au magasin et lui explique le problème...

Il me dit: bon, envois en sav, ne dit rien, on verra bien... (déjà je ne trouve pas cela très normal)
J'attends quelques jours, je laisse bien sécher le boitier puis remets les batteries en place, même constat que précédemment.
J'envoi le boitier au SAV,

Je reçois un mail en retour me disant que le boitier avait la baillonette tordue et qu'il sont étonnés
de trouver des traces d'oxydation "prononcées et généralisées" dans le boitier.
Qu'ils ont le regret de m'annoncer que le boitier ne serra pas pris en charge sous garantie et me propose un échange à neuf payant.

Suite à ce mail, je réponds qu'effectivement le boitier à reçu de l'eau mais pas plus que mon premier D4 en Isalnde et que d'autres boitiers en Ecosse,
que je suis également surpris de ca réponse et que je comprenait très bien que la baillonette soit à mes frais puisqu'il s'agit d'un problème de choc.
Je demande alors si le D4 n'est tropicalisé (terme faux) ou anti ruisellement !

La réponse du SAV: Non !!!
(Une première pour un boitier pro à mon avis)

J'appelle le commercial Nikon, sans rien lui dire, je lui demande si le D4 est tropicalisé ?

La réponse: Oui, c'est ce qu'on dit !!!!
Je lui dit que je ne trouve pas de trace nulle part dans la notice, on parle juste d'un taux d'hygro de 85%
et d'un accessoire Flash pour  l'utilisation sous la pluie. (soit dit en passant, il n'a rien reçu de plus qu'une bonne averse...)

Je lui explique la situation et lui fais part de mon étonnement...
Il me répond: Oui le D4 est tropicalisé mais je n'irai pas contre mon SAV, donc s'ils ne veulent pas prendre sous garantie, c'est comme ça...

Donc en l'absence de vraies normes, cela reste au jugé du SAV, et l'utilisateur n'a aucun recours.
On peut pourtant lire sur la doc commerciale Officielle du D4, une résistance aux temps les plus extrêmes,
et on trouve nombres d'articles sur le net avec des boitiers passé sous l'eau, la pluie, la neige, même dans les revues spécialisées...

Suite à cela, le commercial Nikon de mon secteur reste sur sa pisition et me renvois vers le SAV.

Je téléphone, et m'explique avec la secrétaire de responsable SAV, puisque celui ne me répond ni par tel, ni par email.
Cette dame, charmante au demeurant, m'explique que mon boitier n'est pas réparable et ne tiens pas compte du fait que
j'étais d'accord pour payer ma part des réparations liées au choc, maintiens que le boitier est HS (alors que je faisais encore des photos avec)
et que la meilleure solution, c'était le remplacement payant... (pour qui la meilleure solution?)

Au fil de la discussion, elle me demande clairement si je ne pouvais pas faire jouer une assurance
et ensuite m'incite clairement à faire une déclaration de sinistre avec un amis pour que se soit une RC qui prenne en charge la facture...
Je trouve cela très très limite de la part d'un SAV, quel qu'il soit !

J'ai donc décidé de ne pas donner suite, et mon boitier devrai me revenir en l'état et je m'assoie donx sur un apn neuf à 5300€...
Je ne trouve pas tout cela très pro, et même si on peut me mettre en cause pour ce qui est du rinçage,
on peut aussi mettre en cause les fabricants et les magasines pour des dossiers de folie sur le nouveau matériel qui sort, surtout sur les boitiers pro
haut de gamme...

Pour info, il y a un logo d'anti ruissellement sur la page Web du 5Dmk3, ce qu'il n'y a pas sur le 1DX...
A quand une norme précise à se sujet comme sur les autres produits ??? IP...

PS: le point de vente lui, s'en lave les mains, comme depuis le début, il m'a écouté sans vraiment m'appuyer au prêt de Nikon,
il a fallut que je passe en direct pour que les chose bouges et merci encore à un monsieur d'ici pour le numéro de tel bien utile...
Je me demande encore pourquoi je n'ai pas tout acheté sur le net à moindre prix, ce magasin ne m'a été d'aucun secours, si ce n'est se gentillesse,
mais avec un client à 35000€, on peut être gentil...

TomZeCat

Pour autant que je sache, jamais je n'ai lu le mot tropicalisation pour les boitiers Canon dans leurs pub, documentations, etc...
Y'a que sur Pentax où les journalistes, magasins, publicité ont abondamment utilisé ce mot avec parfois beaucoup de "frime" dirais-je ;)
Une copie d'écran du site officiel français Pentax-Ricoh ci-joint ;D

Gérard JEAN

Tout est possible

gebulon

Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2013, 11:49:08
Pour autant que je sache, jamais je n'ai lu le mot tropicalisation pour les boitiers Canon dans leurs pub, documentations, etc...
Y'a que sur Pentax où les journalistes, magasins, publicité ont abondamment utilisé ce mot avec parfois beaucoup de vantardise.

C'est bien ce que je dis, et tropicalisation est pris de l'informatique, en photo il faut parlé d' anti ruissellement,
et comme je l'ai écris, sur le 5Dmk3 c'est mentionné sur le site officiel canon, pas pour le 1DX, bizarrement...
Cela étant les techniciens canon m'ont garantis l'utilisation sous la pluie et qu'un rinçage sous la douche ne poserai pas de problème.
Reste à savoir si cela se produit un jour comment ils réagiront...

gebulon

Citation de: PapaChloé le Juillet 27, 2013, 11:52:18
Daaaaaarth, à la douche !

;D ;D ;D

De mémoire, il l'a déjà fait...
il nous confirmera  :P

Et vous pouvez aussi trouver sur le web un crash test du D3S qui n'a rien à voir avec ce qu'a subit mon D4...
mais cela reste à interprétation et ne peu avoir aucune valeur...

microtom

Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2013, 11:49:08
Pour autant que je sache, jamais je n'ai lu le mot tropicalisation pour les boitiers Canon dans leurs pub, documentations, etc...
Y'a que sur Pentax où les journalistes, magasins, publicité ont abondamment utilisé ce mot avec parfois beaucoup de "frime" dirais-je ;)
Une copie d'écran du site officiel français Pentax-Ricoh ci-joint ;D

Alors ça c'est balo, même un Samsung Galaxy S4 active possède une certification IP67
Mangez des cacahuètes!

TomZeCat

Citation de: microtom le Juillet 27, 2013, 11:53:45
Alors ça c'est balo, même un Samsung Galaxy S4 active possède une certification IP67
Je me demande bien ce que tu fais avec ton S4 sous la douche ? ;D

Sebmansoros

Je pense que le magasin a été au dessous de tout.
Pour la tropicalisation je ne pense pas que chez Nikon aussi il y soit mentionné.
De toute manière ça ne veut rien dire, car il n'y a aucune norme sur ce point. C'est laissé à l'appréciation du constructeur et sur ce point que se soit Canon ou Nikon les deux se valent.

microtom

Mangez des cacahuètes!

Verso92

Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2013, 12:03:31
Je me demande bien ce que tu fais avec ton S4 sous la douche ? ;D

Peut-être que Madame n'est pas certifiée IP67 ?

TomZeCat

Citation de: microtom le Juillet 27, 2013, 12:06:58
Bé, je prends mes pieds  ;D
Ah tu veux dire que tu prends doublement ton pied ou... ;D

Citation de: Sebmansoros le Juillet 27, 2013, 12:04:07
De toute manière ça ne veut rien dire, car il n'y a aucune norme sur ce point.
Et si ! Pour tout ce qui doit endurer les chocs, l'eau... C'est l'indice IP.
J'imagine que même un simple lampadaire doit posséder son indice IP ;D

TomZeCat

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2013, 12:07:59
Peut-être que Madame n'est pas certifiée IP67 ?
Oui mais on dit "un" Galaxy S4, pas "une" ;D
Si c'est ça, Mme ne peut pas concurrencer :D

Cptain Flam

Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2013, 12:03:31
Je me demande bien ce que tu fais avec ton S4 sous la douche ? ;D

Evitez Hilton et Carlton, y'en a qu'y ont essayé...
Aimez qui vous résiste...

microtom

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2013, 12:07:59
Peut-être que Madame n'est pas certifiée IP67 ?

30 minutes sous 1m d'eau, non, elle n'est clairement pas certifiée ip 67 spice d'assassin  ;D
Mangez des cacahuètes!

TomZeCat

Citation de: microtom le Juillet 27, 2013, 12:11:30
30 minutes sous 1m d'eau, non, elle n'est clairement pas certifiée ip 67 spice d'assassin  ;D
Pourtant elle arrive à résister aux jets de liquide non ?

microtom

Mangez des cacahuètes!

Verso92

Citation de: TomZeCat le Juillet 27, 2013, 12:09:27
Et si ! Pour tout ce qui doit endurer les chocs, l'eau... C'est l'indice IP.

?
(quel rapport avec tropicalisation ?)

gebulon

Citation de: Sebmansoros le Juillet 27, 2013, 12:04:07
Je pense que le magasin a été au dessous de tout.
Pour la tropicalisation je ne pense pas que chez Nikon aussi il y soit mentionné.
De toute manière ça ne veut rien dire, car il n'y a aucune norme sur ce point. C'est laissé à l'appréciation du constructeur et sur ce point que se soit Canon ou Nikon les deux se valent.

Bien d'accord, mais voici ce qu'on peut trouver sur la doc officielle du D4...

Durabilité dans les conditions
extérieures les plus difficiles
Le boîtier du D4 est composé d'un alliage de
magnésium léger et résistant. La fiabilité de
l'appareil photo est ainsi garantie même dans
les conditions extérieures les plus difficiles.
L'obturateur du D4 a été testé sur 400
000
cycles
sur des appareils photo entièrement montés,
en mode rafale et sur de longues périodes.
Des mesures approfondies ont été prises pour garantir une prote
ction contre
l'humidité, la poussière et même les interférences électromagné
tiques. Son
étanchéité totale, combinée à d'autres techniques développées p
ar Nikon,
assure le fonctionnement de l'appareil quelles que soient
les conditions. En outre, grâce à un remaniement méticuleux et
détaillé,
le D4 est vraiment plus léger qu'un D3S tout en offrant la même
durabilité.