Pourquoi je suis passé de Canon à nikon et revenu à Canon en 3 ans...

[newworld666]

tu peux

tiens, on parlait du 14/24, celui là un peu me manquer

.. j'en rêve .. je veux pas acheter le 41L2,8 parce qu'il ne tient pas la route face à lui

[Verso92]

300L2,8USM et 300L2,8ISII

Je connais pas Nikon

Oui, comme il y en a entre les différentes versions qui se sont succédées chez Nikon... heureusement !

[SeRaC]

J'ai pas le temps de challenger ce week end !!!! mais c'est pas du sport ça ...  
.. ceci étant je l'ai écrit plus haut même avec un 5DMKII j'arrive à shooter du sport alors un D800   même avec  une bière dans une main j'y arriverai aussi  

Le funiculaire était en mouvement, ce n'est certes pas du sport ou de l'animalier, mais les conditions lumineuses étaient assez catastrophiques pour que ça soit pertinent

[gebulon]

.. j'en rêve .. je veux pas acheter le 41L2,8 parce qu'il ne tient pas la route face à lui

je pense que tu parles du 14 2.8 ? le V II à l'air atomique de ce que j'ai vu 

[Cptain Flam]

Mince, je ne m'étais pas aperçu que le D800 était une bouse incapable de faire des photos en haute sensibilité, je m'en vais de ce pas le jeter.

Bouge pas, je te donne l'adresse de la poubelle. Si t'as un 14-24 avec, te prive pas, je te débarrasse aussi, je suis comme ça moi!

Par contre, avec quelle optique as-tu fait ta photo, le bokeh prend de drôles de formes géométriques?

[VOLAPUK]

Je vois que la vitesse est le 1/4000 et que le VR est ON (je ne peu rien dire car je n'ai aucune optique avec le VR mais il me semble que JMS et Bernard2 déconseillaient son utilisation à ces vitesses).

une vraie piste à creuser à mon avis vu les écrits explicites de JMS sur le sujet. Le temps que le VR fasse son effet (alors qu'il est inutile) peut vraiment perturber l'AF.

J'ai bien lu la réponse de Gébulon (la photo nette malgré le VR dans le lot) mais si le VR et l'AF doivent retravailler au mauvais moment... ça peut jouer

[Cptain Flam]

tu peux

tiens, on parlait du 14/24, celui là un peu me manquer

Belle!

C'est le caillou qui sature comme ça?

[gebulon]

Belle!

C'est le caillou qui sature comme ça?

Non, c'est moi

[SeRaC]

Bouge pas, je te donne l'adresse de la poubelle. Si t'as un 14-24 avec, te prive pas, je te débarrasse aussi, je suis comme ça moi!

Par contre, avec quelle optique as-tu fait ta photo, le bokeh prend de drôles de formes géométriques?

C'est fait avec le 50mm 1.4, mais si tu regardes bien cela est dû aux lampes qui ont une forme étrange, il y a également des reflets sur la vitre de plexiglas du funiculaire Mais cet objectif a habituellement un bokeh particulier, personnellement je l'aime bien, ça reste assez discret.

[Picodon]

Non, c'est moi

Tu devrais faire abstraction des dingues de leur matos et continuer ton récit.

Si tu réponds à chaque intervention qui veut te convaincre que le jaune ou le rouge est meilleur que l'autre, c'est évident que tu n'arriveras jamais à la fin de ton histoire... 

[Cptain Flam]

Oui, ça ne se fait pas de laisser le public en rade comme ça!

[vincent]

J'ai pas le temps de challenger ce week end !!!! mais c'est pas du sport ça ...  
.. ceci étant je l'ai écrit plus haut même avec un 5DMKII j'arrive à shooter du sport alors un D800   même avec  une bière dans une main j'y arriverai aussi  

Et tu as même écrit ce genre de connerie:

"Et pour pour finir ... au niveau AF du 5DII .. il n'avait qu'à apprendre à s'en servir .. il marche en toutes circonstances pour shooter du vivant ou des engins qui se déplacent sans problème à plus de 200km/h, pour peu qu'on comprenne ses caractéristiques."

Que tu arrives, et d'autres    , à utiliser le 5DII en sport, c'est un point, mais qu'il marche en toute circonstance, c'est évidemment une stupidité   

Quant à vouloir ridiculiser un D800 en hautes sensibilités par rapport à un 5DII, c'est pas mal non plus 

[VOLAPUK]

Et tu as même écrit ce genre de connerie:

"Et pour pour finir ... au niveau AF du 5DII .. il n'avait qu'à apprendre à s'en servir .. il marche en toutes circonstances pour shooter du vivant ou des engins qui se déplacent sans problème à plus de 200km/h, pour peu qu'on comprenne ses caractéristiques."

Que tu arrives, et d'autres    , à utiliser le 5DII en sport, c'est un point, mais qu'il marche en toute circonstance, c'est évidemment une stupidité   

Quant à vouloir ridiculiser un D800 en hautes sensibilités par rapport à un 5DII, c'est pas mal non plus 

Ben c'est un peu vrai que si on prend en considération les caractéristiques d'un APN on peut faire n'importe quel type de photos.

En sport, tu auras sans doute plus de déchets avec un 5D2 ou un D800 qu'avec des 1dx ou D4 mais tu pourras réussir de jolies photos en "toute circonstances". Il y a des kilomètres de pages sur le net pour s'en convaincre

[newworld666]

Et tu as même écrit ce genre de connerie:

"Et pour pour finir ... au niveau AF du 5DII .. il n'avait qu'à apprendre à s'en servir .. il marche en toutes circonstances pour shooter du vivant ou des engins qui se déplacent sans problème à plus de 200km/h, pour peu qu'on comprenne ses caractéristiques."

Que tu arrives, et d'autres    , à utiliser le 5DII en sport, c'est un point, mais qu'il marche en toute circonstance, c'est évidemment une stupidité  

Quant à vouloir ridiculiser un D800 en hautes sensibilités par rapport à un 5DII, c'est pas mal non plus  

Je tiens un vainqueur qui mélange 4 ou 5 thèmes et nous pond sa vanne...
On reprend
1) Les courbes iso était 1Dx vs D800 (même génération d'un coté jugé comme un nanard équivalent à un Nikon vieux de 5 ans selon des pro en Nikon & DXo et de l'autre la référence ultime actuelle)=> donc des courbes qui se croisent à un malheureux 594 iso avec un D800 qui plonge irrémédiablement comme une belle courbe logarithmique à pente raide (selon les mesures fournies par DXO). Bref un DSLR de second ordre pour du sport où 600 ISO est presque un point d'entrée, le moment où en toutes circonstances lumineuses (indoor/temps couvert) il faut que le capteur crache ses tripes pour pondre de la photo sport avec des détails millimétriques.

2) le 5DII autre génération autre temps .. mais il a été une vraie star mondiale qui reste toujours appréciée. et à juste titre. Des pros du sport ou amateurs endurcis utilisent des 5DII depuis des années avec succès et ça a pondu des trucs hors normes sans souci. C'est un fait .. en trois clics sur youtube on tombe sur un gros spécialiste américain de rodéo qui bourlingue avec ses 5DII (comme moi d'ailleurs avec mes milliers de photos de sports) et qui teste le D800 et le 5DIII .. je laisse chercher les conclusions du mec, mais je les partage.
 
Bref, L'AF du 5D II point central c'est du solide et facile d'utilisation, les points latéraux un poil plus sioux puisque ça devient très dépendant du photographe (sa capacité à maintenir un point de focus le temps nécessaire sur la cible pour shooter).

Tout le reste c'est de la légende urbaine .. ceux qui ont pris le temps de le comprendre s'en sortent sans souci ... alors les remarques acerbes font largement sourire et se dire que la vie est bien fun !!!  

[bastloid]

non je n'ai pas un D4 et je fais aussi de l'animalier mais c'est bizarre que le D4 a un gros problème d'af, peut etre l'af déconne au bout d'un certains temps avec son D4 , et toi tu as passé combien de temps pour apercevoir le problème d'af? est ce au bout de la 2ème fois?

ça m'étonnerait qu'il a utilisé un D3s vincent meunier
ça c'est un scoop s'il n'a pas de D4

Tu ne lis pas bien se que les gens ecrivent photofirst ( A son avis, il a quand même conservait son D3s ) cela veut dire qu'il n'a pas complétement remplacé "une valeur sûre"... le D3 par un D4

[Darth]

Non, non, je n'ai pas quitté le navire!

Mais vous me connaissez maintenant, j'aime bien voir par moi-même certaines choses, et faire mes propres vérifications.

Alors, comme j'ai du 1Dx et du D4 sous la main, je me suis dit, pourquoi pas....

On prend les deux bébés, on demande à la marque jaune le prêt d'un 600mm f/4 (pour avoir la même configuration qu'avec le Dx) et on part crapaüté sur le terrain pour voir ce que ça donne.

Pour info, depuis que j'ai un 1D MKIII je n'utilise plus le déclencheur à mi-course pour faire le point. J'utilise uniquement la touche AF-One, ce qui me permet d'être 100% du temps en AI-Servo ou AF-C chez nos amis de chez Nikon, chez qui d'ailleurs j'utilise la même technique.

Il faut aussi savoir que je suis un économiseur de batterie... Hé oui!

Mon credo, c'est économise la ressource, tu tiendras plus longtemps.

Par exemple, quand je fais une photo, pas de revu automatique, les photos, je les visualise à la demande (peut-être des restes de mes habitudes argentiques).

Ceci étant dit, la première partie de ma petite expérience a été de faire les photos avec les réglages habituels sur les deux boîtiers, soit le truc de basse priorité mise au point ET déclenchement (c'est mon habitude de travail ^^).

Dans les deux cas, les deux boîtiers se sont comportés comme des horloges suisses avec une précision tout helvétique (qui ne savait pas que j'étais Suisse déjà?) ^^).

Puis, j'ai réglé le D4 avec les "recommandations" de la star de ce topic dans le but de le faire chuter, et j'ai essayé de reproduire au plus proche le réglage sur le Dx.

Résultat... Le bougre a raison!

Pourtant mon D4 est un exemplaire choisi avec soin, pas part mes soins c'est dire...

Soyons francs, avec mes habitudes et ce réglage, je n'aurais peut-être jamais vu le problème. En effet, je presse AF-One, et si le bestiau ne bouge pas et que je suis sur trépied, je retire le pouce ... (ma paranoïa du vidage de batterie... je sais, je sais, j'essaye de me soigner ^^).

De fait, l'engin fait le point, je déclenche en retirant le doigt, et forcément, ça reste nickel.

Sauf, que quand je laisse le doigt, il y a (et pas toujours, la fréquence me semble aléatoire) un effet de recherche de point assez léger, mais réel, ce qui sur un objet statique et avec des focales comme le 600mm f/4 à PO laisse quelques traces (pas assez pour qu'une simple image à 1'200px de large puisse montré la différence, mais assez pour que ça ce voit assez clairement à 50%).

Le Dx lui est rasoir, il fait le point, et si ça ne bouge pas, il bouge pas ... Ce qui d'un côté est logique!

Alors, est-ce que les ingénieurs des jaunes ont pêché par excès de qualité, avec un AF qui se veut si réactif qu'il n'arrive pas à tenir en place?

Aucune idée, pour être franc, le problème est reproductible, mais n'intervient pas dans 100% des cas. On peut faire deux ou trois séries et rien, puis le problème revient...etc.

C'est aussi normal que la plupart des photographes ne voient pas ce problème, du fait que pour beaucoup, ils laissent la priorité sur map et déclenchement, et pour ceux qui font autrement, il faut du short PDC pour voir une conséquence directe.

J'en ai bien sûr parlé de façon "non-officiel" à mes amis de chez Nikon, qui admettent le problème du bout des lèvres (mais faut insister), avec quelques réserves et des: Pas sûr que..., On regarde ça..., La mise à jour à bien aidé...

Bref, j'ai envie de dire que le D4 est une bête de course, un AF au top qui semble avoir un petit talon d'Achille (non officiellement reconnu) que la plupart des gens ne verront certainement jamais ...

[Verso92]

Ça c'est du retour précis, circonstancié, argumenté... à la Darth, quoi !

;-)
En fait, tous ceux qui on travaillé sur les systèmes numériques savent que le dosage est subtil entre réactivité et stabilité (le dosage de la contre-réaction est souvent délicat). A force de vouloir trop booster la réactivité, il peut arriver que le système sur-réagisse.
Il y avait déjà eu un petit soucis de ce côté là, il me semble, avec le D2x, qui avait été résolu par firmware, à l'époque (si Jean-Claude passe par là, il pourra sans doute confirmer)...

[gebulon]

Ça c'est du retour précis, circonstancié, argumenté... à la Darth, quoi !

;-)

C'est surtout que cela ne vient pas du blaireau du coin qui ne comprend rien à la photo et qui dit n'importe quoi !!!

Je remercie Darth pour son écoute discrète et d'avoir pris le temps pour ce test, chose que je demande de faire à tous depuis longtemps,
mais c'est tellement plus facile de crier "au fou" derrière son clavier avec ces certitudes de français moyen...

Gé

[Amaniman]

Et tes tests, Darth, étaient réalisés sur trépied ? Sinon, cette recherche en continu du point ne serait-elle pas  là pour compenser aussi les bougés du photographe et pas seulement ceux  du sujet (qui lui est bien immobile dans vos témoignages) ?
De manière trop sensible à en croire ton témoignage et celui de gebulon ?

[Darth]

Oui, sur trépied.

Dans la logique, c'est une sorte d'excès de zèle de l'AF dans cette configuration précise.

Dans le reste des cas, il est au taquet et ne bouge que s'il a besoin de bouger, d'ailleurs, même dans cette configuration "problématique" il ne fait pas toujours le singe et reste parfois immobile.

Mes connaissances technique ne me permette pas d'affirmer d'où vient le problème et pourquoi, je ne fais que le constater.

[Verso92]

Mes connaissances technique ne me permette pas d'affirmer d'où vient le problème et pourquoi, je ne fais que le constater.

Sans aucun doute un système calé "trop sensible" : le signal délivré par les capteur AF n'est jamais "parfait", ne serait-ce qu'à cause du bruit.
Par contre, j'avais cru comprendre que Nikon avait sorti un firmware pour le D4 censé corriger le tir...

[Sebmansoros]

Je tiens un vainqueur qui mélange 4 ou 5 thèmes et nous pond sa vanne...
On reprend
1) Les courbes iso était 1Dx vs D800 (même génération d'un coté jugé comme un nanard équivalent à un Nikon vieux de 5 ans selon des pro en Nikon & DXo et de l'autre la référence ultime actuelle)=> donc des courbes qui se croisent à un malheureux 594 iso avec un D800 qui plonge irrémédiablement comme une belle courbe logarithmique à pente raide (selon les mesures fournies par DXO). Bref un DSLR de second ordre pour du sport où 600 ISO est presque un point d'entrée, le moment où en toutes circonstances lumineuses (indoor/temps couvert) il faut que le capteur crache ses tripes pour pondre de la photo sport avec des détails millimétriques.

2) le 5DII autre génération autre temps .. mais il a été une vraie star mondiale qui reste toujours appréciée. et à juste titre. Des pros du sport ou amateurs endurcis utilisent des 5DII depuis des années avec succès et ça a pondu des trucs hors normes sans souci. C'est un fait .. en trois clics sur youtube on tombe sur un gros spécialiste américain de rodéo qui bourlingue avec ses 5DII (comme moi d'ailleurs avec mes milliers de photos de sports) et qui teste le D800 et le 5DIII .. je laisse chercher les conclusions du mec, mais je les partage.
 
Bref, L'AF du 5D II point central c'est du solide et facile d'utilisation, les points latéraux un poil plus sioux puisque ça devient très dépendant du photographe (sa capacité à maintenir un point de focus le temps nécessaire sur la cible pour shooter).

Tout le reste c'est de la légende urbaine .. ceux qui ont pris le temps de le comprendre s'en sortent sans souci ... alors les remarques acerbes font largement sourire et se dire que la vie est bien fun !!!  

J'avais un 5D I donc même AF que le 5DII et bien je l'ai vite bazardé pour un D700 vu le %de déchets que j'avais en photos de sport en salle (basket). Le D800 est encore meilleur que le D700 sur ce point et en haut iso pas de Pb particulier.
Je suis allé voir sur DXO les courbes de dynamique du D800 et 5D III et les résultats ne sont pas ceux que tu mentionnes. Ou alors je ne sais pas lire les courbes.
Je suis d'accord pour dire que Nikon a foiré le montage de ses D800, mais quand ça marche, rien à envier aux Canon bien au contraire.

[Amaniman]

Oui, sur trépied.

Et VR off ?

[Darth]

Par contre, j'avais cru comprendre que Nikon avait sorti un firmware pour le D4 censé corriger le tir...

Ils m'ont confirmé ça, mais il semblerait que dans ce cas, ça aide bien, mais ça n'annule pas complètement l'effet.

Je dirais que c'est pas le truc le plus dramatique du monde non plus ^^, mais pénible quand on est habitué à travailler ainsi, c'est clair.

[Darth]

Et VR off ?

Sur un trépied, c'est presque une évidence ^^