Pourquoi je suis passé de Canon à nikon et revenu à Canon en 3 ans...

[TomZeCat]

Et quel rapport avec la tropicalisation ?

Euh... Pourquoi cette question ?

[microtom]

?
(quel rapport avec tropicalisation ?)

Simple, tropicalisation est juste un terme détourné et marketing qui n'a aucune correspondance en indice IP, ou alors l'un des plus élevés.
Hors indiquer dans une doc un indice IP reviendrait à se faire taper sur les doigts si la dite norme n'est pas respectée, avec tous les procès que ça implique. C'est moins destructeur de voir son SAV se faire allumer sur un forum.

Avis perso bien sûr.

[Verso92]

Euh... Pourquoi cette question ?

...

Pour la tropicalisation je ne pense pas que chez Nikon aussi il y soit mentionné.
De toute manière ça ne veut rien dire, car il n'y a aucune norme sur ce point.

Et si ! Pour tout ce qui doit endurer les chocs, l'eau... C'est l'indice IP.

[gebulon]

?
(quel rapport avec tropicalisation ?)

La tropicalisation est un traitement réalisé sur les carte électroniques, l'anti ruissellement est un traitement apporté au châssis de l'appareil pour éviter
les entrées d'eau et d'air.

L'IP est une norme obligatoire pour les appareils domestiques donnant l'Indice de Protection des dits appareils et indiquant clairement
les limites d'utilisations du dit appareil.

[gebulon]

Bien d'accord, mais voici ce qu'on peut trouver sur la doc officielle du D4...

Durabilité dans les conditions
extérieures les plus difficiles
Le boîtier du D4 est composé d'un alliage de
magnésium léger et résistant. La fiabilité de
l'appareil photo est ainsi garantie même dans
les conditions extérieures les plus difficiles.
L'obturateur du D4 a été testé sur 400
000
cycles
sur des appareils photo entièrement montés,
en mode rafale et sur de longues périodes.
Des mesures approfondies ont été prises pour garantir une prote
ction contre
l'humidité, la poussière et même les interférences électromagné
tiques. Son
étanchéité totale, combinée à d'autres techniques développées p
ar Nikon,
assure le fonctionnement de l'appareil quelles que soient
les conditions. En outre, grâce à un remaniement méticuleux et
détaillé,
le D4 est vraiment plus léger qu'un D3S tout en offrant la même
durabilité.

Pour rappel doc officielle nikon téléchargeable sur nikon.fr
cela est assez explicite je trouve

[TomZeCat]

Simple, tropicalisation est juste un terme détourné et marketing qui n'a aucune correspondance en indice IP, ou alors l'un des plus élevés.
Hors indiquer dans une doc un indice IP reviendrait à se faire taper sur les doigts si la dite norme n'est pas respectée, avec tous les procès que ça implique. C'est moins destructeur de voir son SAV se faire allumer sur un forum.
Avis perso bien sûr.

Je partage cet avis
Pour le reste, je n'ai jamais été soigneux.
J'ai même tué mon 5D Mark II mais ça, c'est ma grande faute et je ne suis pas sur que d'autres reflex auraient résisté ce que je lui aurais fait subir en fait (quand je dis grande faute, c'est vraiment ma faute)

[Verso92]

La tropicalisation est un traitement réalisé sur les carte électroniques, l'anti ruissellement est un traitement apporté au châssis de l'appareil pour éviter
les entrées d'eau et d'air.

Oui.
(en règle générale, la tropicalisation d'un matériel électronique s'obtient par une protection par un vernis spécial (et épais !) sur les cartes et composants. C'est en général coûteux, car rajoutant des étapes supplémentaires dans la fabrication. De plus, ça complique sérieusement la maintenance et le dépannage)

[TomZeCat]

...

Bah... gebulon a répondu mais bon, ça me semblait évident pour que tu le comprennes du premier coup.
J'ai du mal à comprendre ton incompréhension ^^

[microtom]

Je partage cet avis
Pour le reste, je n'ai jamais été soigneux.
J'ai même tué mon 5D Mark II mais ça, c'est ma grande faute et je ne suis pas sur que d'autres reflex auraient résisté ce que je lui aurais fait subir en fait (quand je dis grande faute, c'est vraiment ma faute)

Par défaut et selon les qualités d'assemblage beaucoup de boitiers correspondent à l'IP 53 (http://www.lne.fr/publications/contraintes_environnement/plaquette_ip_ik.pdf ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_protection) Après, je trouverais normal que des boitiers pro de ce prix correspondent à de l'IP 65

[Sebmansoros]

Bien d'accord, mais voici ce qu'on peut trouver sur la doc officielle du D4...

Durabilité dans les conditions
extérieures les plus difficiles
Le boîtier du D4 est composé d'un alliage de
magnésium léger et résistant. La fiabilité de
l'appareil photo est ainsi garantie même dans
les conditions extérieures les plus difficiles.
L'obturateur du D4 a été testé sur 400
000
cycles
sur des appareils photo entièrement montés,
en mode rafale et sur de longues périodes.
Des mesures approfondies ont été prises pour garantir une prote
ction contre
l'humidité, la poussière et même les interférences électromagné
tiques. Son
étanchéité totale, combinée à d'autres techniques développées p
ar Nikon,
assure le fonctionnement de l'appareil quelles que soient
les conditions. En outre, grâce à un remaniement méticuleux et
détaillé,
le D4 est vraiment plus léger qu'un D3S tout en offrant la même
durabilité.

Oui et alors?
Le terme tropicalisation n'est pas employé et pour cause il ne veut rien dire.
Pour le reste quand on voit l'utilisation qu'en fait Vincent Munier, entre autres, ça correspond.
Combien de fois j'ai lu dans C.I. des reporters qui avaient revendu leur Canon pour des questions de fiabilité suite à une utilisation limite.
Comme quoi cette question est on ne peut plus subjective vu que l'on compare l'utilisation des matériels dans des situations différentes.

[Verso92]

Bah... gebulon a répondu mais bon, ça me semblait évident pour que tu le comprennes du premier coup.
J'ai du mal à comprendre ton incompréhension ^^

Ce mélange des termes techniques est lassant, à la longue* (surtout que Nikon fait très attention à avoir une communication précise sur ce point)...

*certains fabricants en font d'ailleurs un usage éhonté, prenant leurs clients pour des pigeons décervelés...

[TomZeCat]

C'est en général coûteux, car rajoutant des étapes supplémentaires dans la fabrication. De plus, ça complique sérieusement la maintenance et le dépannage

On peut penser autrement: ça limite la maintenance et le dépannage

Ce mélange des termes techniques est lassant, à la longue (surtout que Nikon fait très attention à avoir une communication précise sur ce point)...

Mais ai-je parlé de Nikon ?
J'ai répondu au niveau de la tropicalisation et de l'indice IP qui fait référence au degré de résistance.

[microtom]

J'ai trouvé ça pour "tropicalisation" : http://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/materiaux-th11/corrosion-et-vieillissement-cas-industriels-42372210/tropicalisation-du-materiel-r780/
On parle bien donc d'une éventuelle utilisation abusive pour les DSLR au sens large, le terme exact serait plutôt anti-ruissellement ce qui renvoie à l'indice IP finalement non?

[gebulon]

Oui et alors?
Le terme tropicalisation n'est pas employé et pour cause il ne veut rien dire.
Pour le reste quand on voit l'utilisation qu'en fait Vincent Munier, entre autres, ça correspond.
Combien de fois j'ai lu dans C.I. des reporters qui avaient revendu leur Canon pour des questions de fiabilité suite à une utilisation limite.
Comme quoi cette question est on ne peut plus subjective vu que l'on compare l'utilisation des matériels dans des situations différentes.

"Mesure prises... et étanchéité totale" , cela ne te parle pas?

A moi si, mais en l'absence de norme, je me gratte !
et encore je me demande si je tentais une action en justice avec ce genre de doc ce que cela vaudrait...

[gebulon]

J'ai trouvé ça pour "tropicalisation" : http://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/materiaux-th11/corrosion-et-vieillissement-cas-industriels-42372210/tropicalisation-du-materiel-r780/
On parle bien donc d'une éventuelle utilisation abusive pour les DSLR au sens large, le terme exact serait plutôt anti-ruissellement ce qui renvoie à l'indice IP finalement non?

tout à fait, comme mentionné dans mon premier post sans pour autant m'être étalé...

le lien de la brochure, pour les curieux...

http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/professional/d4

[Sebmansoros]

On pourra épiloguer encore un an sur ce point, sans arriver objectivement à une conclusion. Mais on me fera pas avaler un instant qu'un 1Dx est plus résistant qu'un D4 et vice versa. Les deux marques ayant acquis depuis très longtemps un savoir faire évident.
Pour les interférences electro-magnétiques je sais que ça fait très longtemps que les Nikon sont protégés.

[TomZeCat]

"Mesure prises... et étanchéité totale" , cela ne te parle pas?

A moi si, mais en l'absence de norme, je me gratte !
et encore je me demande si je tentais une action en justice avec ce genre de doc ce que cela vaudrait...

Moi, je suis d'accord. Si c'est écrit étanchéité totale sur la documentation fournie, désolé mais c'est explicite.
Normalement il faut aussi fournir la preuve en se basant sur une norme existante. Cela est une autre histoire mais tout ce que l'utilisateur lamda non technicien en RDM comprendra c'est que c'est totalement étanche !

[TomZeCat]

Pour les interférences electro-magnétiques je sais que ça fait très longtemps que les Nikon sont protégés.

C'est cool, on pourra prendre des photos après une explosion nucléaire !

[microtom]

C'est cool, on pourra prendre des photos après une explosion nucléaire !

Pas beaucoup car on ne pourra pas recharger la batterie

[Cptain Flam]

Je partage cet avis
Pour le reste, je n'ai jamais été soigneux.
J'ai même tué mon 5D Mark II mais ça, c'est ma grande faute et je ne suis pas sur que d'autres reflex auraient résisté ce que je lui aurais fait subir en fait (quand je dis grande faute, c'est vraiment ma faute)

Tu ne nous as toujours pas expliqué, d'ailleurs!

(je crains le pire)

[Verso92]

Pour les interférences electro-magnétiques je sais que ça fait très longtemps que les Nikon sont protégés.

De toute façon, c'est obligatoire...

[TomZeCat]

Pas beaucoup car on ne pourra pas recharger la batterie

Je suis du genre à avoir 5 batteries et 3 cartes mémoire de 32 Go sur moi...
Enfin bon si j'avais un D800, ça serait comme si j'avais des cartes de 4 Go avec mes reflex !

(On rigole, hein !)

[microtom]

Tu ne nous as toujours pas expliqué, d'ailleurs!

(je crains le pire)

Bah, il l'a accroché sur le vtt d'Iceman (dont le vélo est toujours en réparation, preuve que le 5Dmk2 est solide) pour faire comme une Gopro, la gestion de la profondeur de champ en plus

[gebulon]

On pourra épiloguer encore un an sur ce point, sans arriver objectivement à une conclusion. Mais on me fera pas avaler un instant qu'un 1Dx est plus résistant qu'un D4 et vice versa. Les deux marques ayant acquis depuis très longtemps un savoir faire évident.
Pour les interférences electro-magnétiques je sais que ça fait très longtemps que les Nikon sont protégés.

bien, tu regardes le crash test du D3S et tu y verras bien plus que ce que mon D4 à subit...
Pour ma part, 1 D4 à fait l'islande et ses chutes d'eau et embrun sans problème, des embruns en mer et un rinçage derrière sans broncher.
mes 1Dmk4 sont restés plus de 4 heures en utilisation sou la pluie en Ecosse et mon 1DX c'est déjà pris 2 fois la pluie ici...

La question n'est pas de comparer les capacités des apn, mais plutôt le manque de normalisation et la place à l'interprétation pour le client et
SAV de la résistance des produits.

Il est évident que même si dans une brochure il est indiqué "étanchéité totale" on ne se risquerait pas à plonger en mer avec
et vous éludez aussi l'histoire de la fausse déclaration d'assurance, ça c'est le ponpon !!!

[Pixel-Z]

Bonjour,

Vous comprenez maintenant pourquoi j'ai dis que mes D4 n'étaient pas spécialement défectueux et que je pouvais
mettre n'importe quel D4 en défaut.

L'autre point qui m'a poussé chez canon:
Lors de mon safari au bénin, piste 4*4 et donc poussière sur 10 jours, à la fin du séjour, mon D4 ne fonctionnait plus normalement
et affichait un code erreur ERR30.

On avait beaucoup roulé ce jour la et on avait pris quelques chocs sur le toit du véhicule, bref peut-être un problème lié à la rudesse du transport...

Je fini le safari avec le boitier n°4 que j'avais pris en secours et même pas déballé. (photo de la fille sans MAA par exemple)

Rentré en Françe,
je prend un peu de temps, regarde un peu le boitier n°3, change la batterie, le nettoie un peu avant de l'envoyer au SAV.
mais voilà, impossible d'enlever cette poussière terreuse de partout à sec!

Ni une, ni deux, j'attrape un pinceau souple, bouche le boitier correctement et me dirige sous la douche !
J'ai une grosse pomme de douche ou il n'y a pas de pression, je garde le boitier dans la main et frotte avec le pinceau de l'autre.
Pas de soucis, c'est un boitier pro, j'ai déjà pris des pluies copieuses en Ecosse avec mon 1Dmk4, ca n'a jamais bougé.

Mais visiblement, avec le D4 cela ne se passe pas comme cela...
une fois le nettoyage terminé et le chiffon doux passé, je vois des traces d'eau dans le viseur !!!
J'ouvre la trappe CM, pas de trace d'eau, coté objectif pareil, tout est ok, ouf...

Je remets en route et là...
Tout l'arrière du boitier ne fonctionne pas, plus d'écran, les boutons sous l'écran (isos, qal ect) ne fonctionnent plus non plus,
L'apn lui continue à faire des photos, l'affichage viseur et lcd haut fonctionnent, bref, l'arrière sous le viseur à pris l'eau.

Je retire la batterie, la pile, j'ouvre tout et je met à sécher avec un sèche cheveux électrique, pas chaud en faisant circuler l'air par touts les orifices.
Je téléphone au magasin et lui explique le problème...

Il me dit: bon, envois en sav, ne dit rien, on verra bien... (déjà je ne trouve pas cela très normal)
J'attends quelques jours, je laisse bien sécher le boitier puis remets les batteries en place, même constat que précédemment.
J'envoi le boitier au SAV,

Je reçois un mail en retour me disant que le boitier avait la baillonette tordue et qu'il sont étonnés
de trouver des traces d'oxydation "prononcées et généralisées" dans le boitier.
Qu'ils ont le regret de m'annoncer que le boitier ne serra pas pris en charge sous garantie et me propose un échange à neuf payant.

Suite à ce mail, je réponds qu'effectivement le boitier à reçu de l'eau mais pas plus que mon premier D4 en Isalnde et que d'autres boitiers en Ecosse,
que je suis également surpris de ca réponse et que je comprenait très bien que la baillonette soit à mes frais puisqu'il s'agit d'un problème de choc.
Je demande alors si le D4 n'est tropicalisé (terme faux) ou anti ruisellement !

La réponse du SAV: Non !!!
(Une première pour un boitier pro à mon avis)

J'appelle le commercial Nikon, sans rien lui dire, je lui demande si le D4 est tropicalisé ?

La réponse: Oui, c'est ce qu'on dit !!!!
Je lui dit que je ne trouve pas de trace nulle part dans la notice, on parle juste d'un taux d'hygro de 85%
et d'un accessoire Flash pour  l'utilisation sous la pluie. (soit dit en passant, il n'a rien reçu de plus qu'une bonne averse...)

Je lui explique la situation et lui fais part de mon étonnement...
Il me répond: Oui le D4 est tropicalisé mais je n'irai pas contre mon SAV, donc s'ils ne veulent pas prendre sous garantie, c'est comme ça...

Donc en l'absence de vraies normes, cela reste au jugé du SAV, et l'utilisateur n'a aucun recours.
On peut pourtant lire sur la doc commerciale Officielle du D4, une résistance aux temps les plus extrêmes,
et on trouve nombres d'articles sur le net avec des boitiers passé sous l'eau, la pluie, la neige, même dans les revues spécialisées...

Suite à cela, le commercial Nikon de mon secteur reste sur sa pisition et me renvois vers le SAV.

Je téléphone, et m'explique avec la secrétaire de responsable SAV, puisque celui ne me répond ni par tel, ni par email.
Cette dame, charmante au demeurant, m'explique que mon boitier n'est pas réparable et ne tiens pas compte du fait que
j'étais d'accord pour payer ma part des réparations liées au choc, maintiens que le boitier est HS (alors que je faisais encore des photos avec)
et que la meilleure solution, c'était le remplacement payant... (pour qui la meilleure solution?)

Au fil de la discussion, elle me demande clairement si je ne pouvais pas faire jouer une assurance
et ensuite m'incite clairement à faire une déclaration de sinistre avec un amis pour que se soit une RC qui prenne en charge la facture...
Je trouve cela très très limite de la part d'un SAV, quel qu'il soit !

J'ai donc décidé de ne pas donner suite, et mon boitier devrai me revenir en l'état et je m'assoie donx sur un apn neuf à 5300€...
Je ne trouve pas tout cela très pro, et même si on peut me mettre en cause pour ce qui est du rinçage,
on peut aussi mettre en cause les fabricants et les magasines pour des dossiers de folie sur le nouveau matériel qui sort, surtout sur les boitiers pro
haut de gamme...

Pour info, il y a un logo d'anti ruissellement sur la page Web du 5Dmk3, ce qu'il n'y a pas sur le 1DX...
A quand une norme précise à se sujet comme sur les autres produits IP...

PS: le point de vente lui, s'en lave les mains, comme depuis le début, il m'a écouté sans vraiment m'appuyer au prêt de Nikon,
il a fallut que je passe en direct pour que les chose bouges et merci encore à un monsieur d'ici pour le numéro de tel bien utile...
Je me demande encore pourquoi je n'ai pas tout acheté sur le net à moindre prix, ce magasin ne m'a été d'aucun secours, si ce n'est se gentillesse,
mais avec un client à 35000€, on peut être gentil...

l'immersion sous la douche n'est jamais recommandée que ce soit en Canon ou  Nikon...
Confronté en permanence à la poussiére et la boue en Rallye,je ne nettoie jamais comme çà :
Soufflage au compresseur à air sec du boitier au retour celui-ci bien sec,puis nettoyage avec une brosse à dent humidifiée et rinçée réguliérerment ,puis séchage à l'air comprimé.
Cette année au Rallye des açores,humidité atmosphérique proche de 100 % : tous les Canon en rade !...il y  avait un point Nikon pro qui a prêté des boitiers ...