D610 : Fin du problème appelé Nikon D600 dustgate

[Verso92]

Tu crois vraiment que quand on lance un produit en série on commande en 1 seul lot de pièces constituantes ? Ca suppose que l'on connaisse à l'avance le reste à produire ! Et puis, les stocks, en usine de montage, crois-moi, on n'aime pas cela !

Juste un bémol sur la dimension des batches : il y a quelques années, Canon est tombé en rade (plus de boitiers dispos à la vente, alors que le nouveau n'était pas encore là).
C'est à cette occasion qu'on a appris que ces boitiers avaient été fabriqués en une seule fois (du moins, le dernier lot), et que Canon avait sous-dimensionné son succès commercial, d'où la pénurie de quelques mois qui a suivi...

[jac70]

Juste un bémol sur la dimension des batches : il y a quelques années, Canon est tombé en rade (plus de boitiers dispos à la vente, alors que le nouveau n'était pas encore là).
C'est à cette occasion qu'on a appris que ces boitiers avaient été fabriqués en une seule fois (du moins, le dernier lot), et que Canon avait sous-dimensionné son succès commercial, d'où la pénurie de quelques mois qui a suivi...

Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... ) Mais, à mon avis, cela ne veut pas dire que l'ensemble du stock de pièces avait été livré en usine de montage dès le lancement du produit, comme le pense notre spécialiste.

[Verso92]

Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... ) Mais, à mon avis, cela ne veut pas dire que l'ensemble du stock de pièces avait été livré en usine de montage dès le lancement du produit, comme le pense notre spécialiste.

C'est juste une hypothèse...
Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème. Comment expliques-tu cela, Jacques ?

Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... )

Oui, mais là tu confonds avec l'inadéquation de la demande avec les moyens de production (les pénuries de ce type existent classiquement au lancement d'un produit, ou chez Leica, par exemple).
Dans le cas de Canon, ce n'est pas ça qui s'est passé, à l'époque...

[jac70]

Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème. Comment expliques-tu cela, Jacques ?

Je n'en n'ai pas la moindre idée..... ! Ecoulement des derniers stocks ? Ca fait long, c'est vrai....

[Ilium]

Je n'en n'ai pas la moindre idée..... ! Ecoulement des derniers stocks ? Ca fait long, c'est vrai....

C'est le plus plausible: les circuits de distribution ne sont pas toujours simples.
A moins que Nikon n'ait pas réellement identifié toutes les sources du problème et qu'ils continuent de monter des pièces défectueuses mais ça je n'y crois guère.

[55micro]

Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème.

Ca ne tient que si ton hypothèse est la bonne, à savoir que les pièces ont été fabriquées en un seul lot avec un souci process.

Car sinon, j'ai peine à croire qu'aucune évolution de conception ne puisse résoudre ce problème de génération de poussières, même au prix d'inconvénients, par exemple refaire un moule à cause d'un changement de matière.

[Verso92]

Ca ne tient que si ton hypothèse est la bonne, à savoir que les pièces ont été fabriquées en un seul lot avec un souci process.

Car sinon, j'ai peine à croire qu'aucune évolution de conception ne puisse résoudre ce problème de génération de poussières, même au prix d'inconvénients, par exemple refaire un moule à cause d'un changement de matière.

Je suis d'accord avec toi.
Mais une chose est sûre : il y a toujours, même dans les stocks les plus récents disponibles chez Nikon France, des exemplaires à problèmes...

[geargies]

Ce qui serait vraiment sympa de la part de Nikon serait d'échanger les D600 poussiéreux contre des D610 tout neufs...

[Ilium]

Mais une chose est sûre : il y a toujours, même dans les stocks les plus récents disponibles chez Nikon France, des exemplaires à problèmes...

Et pour moi c'est le fond du problème: l'hypothèse selon laquelle Nikon n'aurait pas trouvé de solution est-elle sérieusement envisageable?
Et dans l'affirmative, pourquoi Nikon mentirait sur le fait d'avoir maintenant des exemplaires propres et une solution SAV au problème? Sur un truc complexe on peut toujours essayer de noyer le poisson, pas sur une évidence car le mensonge ne dupera personne, d'autant moins quand on est sous les projecteurs.

[Ilium]

Ce qui serait vraiment sympa de la part de Nikon serait d'échanger les D600 poussiéreux contre des D610 tout neufs...

Echanger un appareil poussiéreux contre une rumeur? 

[kochka]

Une  vibrante rumeur aurait-elle moins de poussières?

[Carl]

Si Nikon a "toujours" un vieux stock ou encore l'usine fabrique une pièce à problème, il suffirait de les faire passer au SAV avant la vente.
Donc... ça ne tient pas débout!
Dans ce cas, la question est "pourquoi continuer à produire un boitier avec des soucis?" Si ce n'est résolu!

[jac70]

Non mais vous imaginez une réunion (comme il y en a certainement régulièrement) entre le responsable production, le responsable qualité, le responsable marketing, le responsable conception, le responsable fournitures extérieures et le responsable méthodes assemblage, sous l'autorité et l'arbitrage du chef de produit D600, avec en final la décision : "Bon on a un problème en clientèle, on sait d'où cela vient, tout le monde est d'accord, mais on continue sans rien changer"

C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions  de ce type pour l'affirmer !

Revenez sur terre, les gars !

[Ilium]

C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions  de ce type pour l'affirmer !

Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...

Reste que si le problème est identifié et peut être corrigé (prod et SAV), est-il intelligent de ne pas tout faire pour purger les vieux stocks avant qu'ils ne soient distribués/vendus?

[fski]

Non mais vous imaginez une réunion (comme il y en a certainement régulièrement) entre le responsable production, le responsable qualité, le responsable marketing, le responsable conception, le responsable fournitures extérieures et le responsable méthodes assemblage, sous l'autorité et l'arbitrage du chef de produit D600, avec en final la décision : "Bon on a un problème en clientèle, on sait d'où cela vient, tout le monde est d'accord, mais on continue sans rien changer"

C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions  de ce type pour l'affirmer !

Revenez sur terre, les gars !

tss tss tss

Voyons voyons...ici tu as a faire a des supers experts, si fort qu'ils ne postulent meme pas chez nikon...allons voyons un peu...

En plus comme ils ont tous un D600, ils savent en plus de quoi ils parlent

[fski]

Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...

Reste que si le problème est identifié et peut être corrigé (prod et SAV), est-il intelligent de ne pas tout faire pour purger les vieux stocks avant qu'ils ne soient distribués/vendus?

Il y a aussi que si nikon a un defaut de l'ordre de 10%, ils mettent d'un cote combien ca leur coute de s'occuper des 10%, ou combien ca leur coute de tout changer...

Parfois ca peut etre simple aussi
PS: perso je ne crois pas dans la nonidentification du probleme...indirectement c'est fait puisqu'il brosse une partie de la chambre...donc preuve qu'il savent d'ou vient la vilaine piece....et de la evidement...

[Verso92]

Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...

Impensable.

[Ilium]

Il y a aussi que si nikon a un defaut de l'ordre de 10%, ils mettent d'un cote combien ca leur coute de s'occuper des 10%, ou combien ca leur coute de tout changer...

Parfois ca peut etre simple aussi
PS: perso je ne crois pas dans la nonidentification du probleme...indirectement c'est fait puisqu'il brosse une partie de la chambre...donc preuve qu'il savent d'ou vient la vilaine piece....et de la evidement...

C'est vrai, je n'avais pas regardé sous l'angle économique. Reste que communiquer sur un problème qui serait résolu alors qu'on sait qu'il y a des stocks qui mettront plusieurs semaines à être purgés, c'est sacrément casse gueule. Ca vaudrait au moins le coup de purger le circuit SAV histoire d'être sûr de fournir des boitiers du nouveau batch aux vieux clients qui ont des ennuis.

Impensable.

On est d'accord. Et l'hypothèse que le correctif trouvé (prod ou SAV) ne serait pas parfait d'où un taux de déchet en baisse mais pas la disparition du problème?

[fski]

C'est vrai, je n'avais pas regardé sous l'angle économique. Reste que communiquer sur un problème qui serait résolu alors qu'on sait qu'il y a des stocks qui mettront plusieurs semaines à être purgés, c'est sacrément casse gueule. Ca vaudrait au moins le coup de purger le circuit SAV histoire d'être sûr de fournir des boitiers du nouveau batch aux vieux clients qui ont des ennuis.

Je n'ai pas vu nikon communiquer sur ca directement...

la seule communication officielle de nikon c'est leur communique de presse de fevrier dernier...
Apres c'est le SAV et nikon france, mais ailleurs il y a rien de plus...

[Ilium]

Je n'ai pas vu nikon communiquer sur ca directement...

la seule communication officielle de nikon c'est leur communique de presse de fevrier dernier...
Apres c'est le SAV et nikon france, mais ailleurs il y a rien de plus...

Certes mais l'article de CI était officiellement le retour d'une visite SAV et je ne peux pas imaginer que ce qui leur a été dit lors de cette rencontre n'avait pas été préparé et était donc plus ou moins officiel.

[EboO]

On en est au stade que le produit ne sera, semble-t-il, jamais vraiment fiable et ,es rumeurs sur le successeur commencent. Peut-être faut-il espérer une solution avec le produit suivant et un traitement au cas par cas avec les clients impactés.
Ça reste des hypothèses.
Mais la solution du retour SAV ne donne que partiellement satisfaction, certains ayant encore le problème par la suite.

[fski]

Certes mais l'article de CI était officiellement le retour d'une visite SAV et je ne peux pas imaginer que ce qui leur a été dit lors de cette rencontre n'avait pas été préparé et était donc plus ou moins officiel.

tout a fait c'etait un communique de presse du SAV   (rappelons que comme souligner par Alain2x, d'autre journaux ont publier la meme communique de presse)

De plus c'est le SAV qui parle, pas Nikon corp...et leur comunique dit "8% de retour", dont la majorite due a des poussieres soit 6% de soucis avec poussieres (si je me souvient bien)...

donc ils ont pas parle que les boitiers qui sortent a present sont propres a 100%

Le seul qu'on pourrait trouver de pseudo officiel c'est la parole donne a Focus Numerique au debut de l'ete....mais bon...ca passe mal ici  

[fski]

On en est au stade que le produit ne sera, semble-t-il, jamais vraiment fiable et ,es rumeurs sur le successeur commencent. Peut-être faut-il espérer une solution avec le produit suivant et un traitement au cas par cas avec les clients impactés.
Ça reste des hypothèses.
Mais la solution du retour SAV ne donne que partiellement satisfaction, certains ayant encore le problème par la suite.

Tu sais si j'y crois pas c'est qu'on parlais aussi d'un successeur du D7100 1 an apres du fait du soucis du maudit.......et bon...il a eut un successeur...pas forcement rapide 

[coval95]

Tu sais si j'y crois pas c'est qu'on parlais aussi d'un successeur du D7100 1 an apres du fait du soucis du maudit.......et bon...il a eut un successeur...pas forcement rapide 

Tu radotes, fski ! Tu as déjà dit ça le 4 septembre page 12 de ce même fil et je t'ai répondu qu'entre la sortie du D7000 et celle du D7100 il y a eu des catastrophes au Japon et en Thaïlande qui ont réduit à néant (ou presque) les capacités de production de Nikon et de bien d'autres fabricants.
Le D7100 ne pouvait absolument pas sortir un an après le D7000, quels qu'aient été les problèmes sur ce boîtier. En quelle langue faut-il te le dire ?

La configuration est très différente maintenant, de plus le saut technologique du D610 par rapport au D600, si les rumeurs se révèlent exactes, sera très faible (NR ne croit pas qu'il aura un nouvel AF, j'espère qu'il se trompe) ! Attendons de voir.
Le saut technologique entre D7000 et D7100 est probablement un peu plus important que celui qu'on peut attendre pour le D610.

[coval95]

tout a fait c'etait un communique de presse du SAV   (rappelons que comme souligner par Alain2x, d'autre journaux ont publier la meme communique de presse)

De plus c'est le SAV qui parle, pas Nikon corp...et leur comunique dit "8% de retour", dont la majorite due a des poussieres soit 6% de soucis avec poussieres (si je me souvient bien)...

donc ils ont pas parle que les boitiers qui sortent a present sont propres a 100%

Le seul qu'on pourrait trouver de pseudo officiel c'est la parole donne a Focus Numerique au debut de l'ete....mais bon...ca passe mal ici  

Depuis, Focus Numérique a fait le test réel au lieu de se baser sur cette comm et il a été édifié !