Faut-il encore acheter du Nikon aujourd'hui?

Démarré par Sebmansoros, Octobre 31, 2013, 09:43:05

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fski

Citation de: Cptain Flam le Novembre 01, 2013, 20:25:47
Si un acteur majeur comme Nikon venait à disparaître, la suite ne bénéficierait à personne...

pas d'accord...personnes est irremplacable...

dans 10ans les jeunes qui feront de la photos ne sauront meme plus l'importance de Kodack...

il y a aura toujours une personnes qui viendrai prendre la place vide  ;)
moi je suis pas inquiet pour ca....

tili

Citation de: fski le Novembre 01, 2013, 21:17:58
pas d'accord...personnes est irremplacable...

dans 10ans les jeunes qui feront de la photos ne sauront meme plus l'importance de Kodack...

il y a aura toujours une personnes qui viendrai prendre la place vide  ;)
moi je suis pas inquiet pour ca....
Même toi tu as oublié l'orthographe de Kodak  >:(

fski

Citation de: tili le Novembre 01, 2013, 23:32:59
Même toi tu as oublié l'orthographe de Kodak  >:(

Oui en effet...faut dire je n'ai fait que peu d'argentique et toujours avec des films Fuji  ;), et vite passe a un compact numerique...Sony  ;D

Mlm35

Citation de: chelmimage le Novembre 01, 2013, 20:07:28
Ce n'est pas moi qui ait évoqué l'automobile..
Et ce que je voulais comparer n'est pas le coût technique de production mais simplement le comportement de l'acheteur face au produit.

C'est moi qui ai ėvoqué l'automobile, tout simplement car tout le monde connait plus ou moins ce domaine industriel.
Par contre, c'est toi qui t'es planté dans ton comparo. T'inquites, c'est pas grave.
Par contre, il serait tres grave de penser qu'il peut etre normal d'acheter 6000€ un apn dont l'af est defectueux, et tres mal pris en charge par le sav. Rassures moi, ce n'est pas ton cas? Ou alors, tu n'as pas de soucis de fin de mois, et j'en suis tres content pour toi.
malouin nature, pas naturiste

chelmimage

Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 00:14:26
Par contre, il serait tres grave de penser qu'il peut etre normal d'acheter 6000€ un apn dont l'af est defectueux, et tres mal pris en charge par le sav.
Les reflex à 6000 euros et 24 ou 36 mpix sont issus d'une technologie conçue pour 6 ou 8 Mpix et même moins à l'origine..
Je ne trouve pas anormal que parfois il y ait des ratés de fabrication dus à des empilements de tolérances extrêmes.
Par contre que ce soit très mal pris en compte par un SAV l'est plus.
Mais à l'origine, pour 6000 euros, que garantissent le (les) constructeur(s) dans le domaine de l'écart de distance de mise au point?

arno06

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2013, 21:21:02
Toujours l'exagération, Pierre...
Cette situation n'a porté préjudice qu'à la gamme des super-télés "pros". Pour les objectifs plus communs, pas sûr que le "tout AF-S" soit si déterminant...

Tu devrais essayer des afd standard sur un d800 ;-)
Tu verras c est rigolo aux grandes ouvertures, les zones de flou sont superbes ;-) celle de net sont plus rares ou en tout cas rarement ou on pense qu elles sont....
Ps c est d ailleurs la raison pour laquelle TOUS les pro en sport utilisaient du canon.... Aujourd hui même si Nikon s est amélioré beaucoup sont restes dans la maison d en face...

arno06

Citation de: iceman93 le Novembre 01, 2013, 07:35:39
un gamin de 3 ans donne plus de fil a retordre a l'af qu'un piaf sur une branche

Ca ca semble assez évident... Le piaf est surement plus problématique au niveau du piqué par contre ...

arno06

Citation de: fski le Novembre 01, 2013, 21:17:58
pas d'accord...personnes est irremplacable...

dans 10ans les jeunes qui feront de la photos ne sauront meme plus l'importance de Kodack...

il y a aura toujours une personnes qui viendrai prendre la place vide  ;)
moi je suis pas inquiet pour ca....

Aucun rapport entre Nikon et Kodak. kodak a "disparu" lors d un changement de modèle technologique en ignorant ou en n investissant pas assez dans le nouveau concept..
Kodak n a plus d offre aujourd hui qui font que le consommateur bénéficie de cette offre concurrente. -soit avec une diminution des prix soit avec des produits ayant un avantage concurrentiel-

Nikon représente une forte concurrence à canon (quasi la seule* sur le marché des appareils reflex qui même s il représente une niche profite a une certaines clientèle) et permet au consommateur de bénéficier de très bonnes innovations technologique ainsi que de prix concurrentiel...

Si demain nikon disparaissait (chose fort peu probable parcequ une société de cette taille ne disparait pas en deux jours -cf minolta ), le manque de concurrence profiterait directement a canon et ce serait une catastrophe pour le consommateur...

* a part sony et leica (qui ne sont pas a la hauteur en af) il ne me semble pas que les autres possèdent des systèmes 24-36.

Mlm35

Citation de: chelmimage le Novembre 02, 2013, 08:53:24
Les reflex à 6000 euros et 24 ou 36 mpix sont issus d'une technologie conçue pour 6 ou 8 Mpix et même moins à l'origine..
Je ne trouve pas anormal que parfois il y ait des ratés de fabrication dus à des empilements de tolérances extrêmes.
Par contre que ce soit très mal pris en compte par un SAV l'est plus.
Mais à l'origine, pour 6000 euros, que garantissent le (les) constructeur(s) dans le domaine de l'écart de distance de mise au point?

6000€ dans un boitier faisant 1,5kg, ça fait quand meme cher du gramme, non?
6000€, tu as une voiture neuve maintenant, avec dedans plus de techno que dans le boitier.
Meme si j'adorerais avoir un 1d ou d4, des bijoux, tu dois quand meme admettre, que pour des boitiers soi disant pro, vendus ce prix, tu es en droit d'en attendre la perfection. Perfection que leurs services market ne se privent d'ailleurs pas de te vendre. Soyons quand meme honnete dans nos propos.
Un povre compact a 300€, ne se plante quasiment jamais en af. Ok, il y a la grande pec, mais quand meme.
Un boitier faisant la map quand il veut est un boitier ne servant a rien. A 6000€, ça fait cher la poubelle.
malouin nature, pas naturiste

FredEspagne

Citation de: arno06 le Novembre 02, 2013, 09:17:01
Aucun rapport entre Nikon et Kodak. kodak a "disparu" lors d un changement de modèle technologique en ignorant ou en n investissant pas assez dans le nouveau concept..
Kodak n a plus d offre aujourd hui qui font que le consommateur bénéficie de cette offre concurrente. -soit avec une diminution des prix soit avec des produits ayant un avantage concurrentiel-

Nikon représente une forte concurrence à canon (quasi la seule* sur le marché des appareils reflex qui même s il représente une niche profite a une certaines clientèle) et permet au consommateur de bénéficier de très bonnes innovations technologique ainsi que de prix concurrentiel...

Si demain nikon disparaissait (chose fort peu probable parcequ une société de cette taille ne disparait pas en deux jours -cf minolta ), le manque de concurrence profiterait directement a canon et ce serait une catastrophe pour le consommateur...

* a part sony et leica (qui ne sont pas a la hauteur en af) il ne me semble pas que les autres possèdent des systèmes 24-36.

Kodak a fait des erreurs, certes mais c'est l'inventeur du premier appareil photo numérique et la matrice de Bayer que tout le monde connait et utilise aujourd'hui vient d'un employé de Kodak récemment décédé, il est bon de le rappeler.
Pour l'innovation technologique, les deux ténors Nikon et Canon ne se cassent pas trop la tête en les distillant au compte gouttes année après année, au point qu'un boitier de 2 générations de retard reste intéressant au niveau performance en gamme moyenne (et comme on en trouve encore sur le marché en neuf 2 ans après, cette technique me parait très douteuse au niveau commercial).
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

fski

Citation de: arno06 le Novembre 02, 2013, 09:17:01
Aucun rapport entre Nikon et Kodak. kodak a "disparu" lors d un changement de modèle technologique en ignorant ou en n investissant pas assez dans le nouveau concept..

sur le fond je suis d'accord, mais pas sur la forme...Kodak a disparu, mais on continue a faire des photos non?

mon point de vue c'est que meme si nikon disparait on continuera a faire de la photo, et on pourrait meme voir des nouveaux acteurs apparaitre.
Par exemple fuji qui fait de bon trucs en ce moment...on est loin du marche unique controle par Canon quand meme...

Certes, je pense pas comme toi que nikon est sur le point de mourir, du moins on a le temps d'amortir nos boitier  ;D ;D ;D, mais il ne faut pas croire qu'ils sont immortels...


Verso92

Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 10:36:06
Pour l'innovation technologique, les deux ténors Nikon et Canon ne se cassent pas trop la tête en les distillant au compte gouttes année après année, au point qu'un boitier de 2 générations de retard reste intéressant au niveau performance en gamme moyenne (et comme on en trouve encore sur le marché en neuf 2 ans après, cette technique me parait très douteuse au niveau commercial).

Un jour, peut-être, tu réaliseras que pondre des systèmes AF, de mesure de lumière, des capteurs, etc, tels qu'on les connait aujourd'hui ne se fait pas simplement en claquant des doigts.
L'industrie et les forums sont deux choses différentes.

FredEspagne

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 12:19:36
Un jour, peut-être, tu réaliseras que pondre des systèmes AF, de mesure de lumière, des capteurs, etc, tels qu'on les connait aujourd'hui ne se fait pas simplement en claquant des doigts.
L'industrie et les forums sont deux choses différentes.

C'est quand même embêtant que les acteurs photos autres que Canikon aient été les principaux innovateurs ces 3 dernières années: Olympus et sa stabilisation 5 axes au niveaud u capteur, Fuji avec son capteur Xtrans, Sony avec plein de choses aussi. Tu ne me feras pas croire que tu ne vois pas que ces 2 marques s'encroutent très sérieusement et de plus en plus de gens le déplorent dans la presse spécialisée.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

yoda

Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:31:58
C'est quand même embêtant que les acteurs photos autres que Canikon aient été les principaux innovateurs ces 3 dernières années: Olympus et sa stabilisation 5 axes au niveaud u capteur, Fuji avec son capteur Xtrans, Sony avec plein de choses aussi. Tu ne me feras pas croire que tu ne vois pas que ces 2 marques s'encroutent très sérieusement et de plus en plus de gens le déplorent dans la presse spécialisée.
la stab c'est surtout Pentax qui l'a développé!
de plus, Pentax va s'en servir d'une façon inédite pour le moiré  sur le nouveau K3 !

Gus

Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:31:58
... Tu ne me feras pas croire que tu ne vois pas que ces 2 marques s'encroutent très sérieusement et de plus en plus de gens le déplorent dans la presse spécialisée.

C'est un peu aussi mon avis, mais en ce qui concerne Nikon, je pense que les destructions de sites de production qu'ils ont connu ne doivent pas arranger les choses...

muadib

Citation de: arno06 le Novembre 02, 2013, 09:01:50
Tu devrais essayer des afd standard sur un d800 ;-)
Tu verras c est rigolo aux grandes ouvertures, les zones de flou sont superbes ;-) celle de net sont plus rares ou en tout cas rarement ou on pense qu elles sont....

Je ne saisis pas trop l'idée? Les objectifs standards passent mal sur un D800? A 100% à l'écran ? Sur un A4? Sur un A1? Une fois que la photo est reproduite sur un quotidien, un hebdo?
Mal ça veut dire plus mal qu'avec un objectif pro? En faisant abstraction de tout flou de bougé, sur un recadrage? Tous les objectifs standards se valent en la matière? Etc.  :)

muadib

Citation de: Mlm35 le Novembre 02, 2013, 10:06:51
Un povre compact a 300€, ne se plante quasiment jamais en af. Ok, il y a la grande pec, mais quand meme.


Peut-être que le boîtier à 300 euros a été conçu pour un publique à la fois moins expert et moins exigeant. ;)
Plus le boîtier est cher et plus il suppose de compétence chez son utilisateur.

yoda

Citation de: muadib le Novembre 02, 2013, 13:06:20
Peut-être que le boîtier à 300 euros a été conçu pour un publique à la fois moins expert et moins exigeant. ;)
Plus le boîtier est cher et plus il suppose de compétence chez son utilisateur.
et plus il se doit d'être fiable...

Verso92

Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:31:58
C'est quand même embêtant que les acteurs photos autres que Canikon aient été les principaux innovateurs ces 3 dernières années: Olympus et sa stabilisation 5 axes au niveaud u capteur, Fuji avec son capteur Xtrans, Sony avec plein de choses aussi. Tu ne me feras pas croire que tu ne vois pas que ces 2 marques s'encroutent très sérieusement et de plus en plus de gens le déplorent dans la presse spécialisée.

La raison, tu la connais aussi bien que moi : quand les outsiders n'arrivent pas à concurrencer les leaders sur leur marché (Sony n'a pas réussi à s'imposer en reflex 24x36, malgré des produits intéressants, Olympus n'arrête pas de changer de stratégie au fur et à mesure qu'ils se trouvent dans une impasse (AF, reflex 4:3), etc), il faut bien qu'ils trouvent une nouvelle voie et se distinguent par d'autres moyens...

Gus

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 13:10:48
...il faut bien qu'ils trouvent une nouvelle voie et se distinguent par d'autres moyens...
Et apparemment ça marche...

Verso92

Citation de: Gus le Novembre 02, 2013, 13:17:51
Et apparemment ça marche...

Aucune idée (je n'ai pas les chiffres de vente)...
A posteriori, j'ai juste remarqué que les reflex 4:3 avaient fait un flop, malgré les qualités vantées par les aficionados dans la section Olympus.

Gus

Citation de: Verso92 le Novembre 02, 2013, 13:18:41
Aucune idée (je n'ai pas les chiffres de vente)...
A posteriori, j'ai juste remarqué que les reflex 4:3 avaient fait un flop, malgré les qualités vantées par les aficionados dans la section Olympus.

Moi non plus, depuis que la revue "Le Photographe" a disparue...
Mais Fuji a bien repris du poil de la bête avec ses X100, Xpro,...

Pierred2x

#122
Citation de: FredEspagne le Novembre 02, 2013, 12:31:58
C'est quand même embêtant que les acteurs photos autres que Canikon aient été les principaux innovateurs ces 3 dernières années: Olympus et sa stabilisation 5 axes au niveaud u capteur, Fuji avec son capteur Xtrans, Sony avec plein de choses aussi. Tu ne me feras pas croire que tu ne vois pas que ces 2 marques s'encroutent très sérieusement et de plus en plus de gens le déplorent dans la presse spécialisée.

Franchement je trouve ton analyse consternante:
Ce n'est absolument pas le rôle des acteurs majeurs d'un marché technologique de faire de l'innovation tout azimut, ça a toujours été le rôle des acteurs de second niveau de défricher le terrain pour tenter de prendre la place des premiers, ceux ci n'utilisant une technologie que quand ils l'estimeront au point et avantageuse pour leur clientèle.
La stabilisation par capteur ? Elle est forcément limitée en terme d'adaptation à une gamme optique.
Le capteur Xtrans ? On se demande pourquoi le dernier hybride Fuji ne l'utilise plus !
Sony ? C'est le champion du monde en terme des gammes de produits/format (Que ça soit en audio ou en vidéo) lancées en grande pompe et abandonnées quelques années plus tard.
Ils avait de très bon OVF,  exit...Leurs reflexes EVF ? Ils représentent quoi en % de marché ? Vous croyez vraiment que quand et si un jour c'est vraiment au point CaNikon ne l'adopteront pas ?
Pour l'instant c'est pas le cas ! Les Alpha 7 ? Tous le monde rêvait d'un porte optique moderne et abordable pour le optique LEICA M, or manifestement le tirage très court adopté pour conserver un appareil très compact n'est pas compatible (Optiquement parlant) avec, donc on voit bien les limites de l'exercices. Le M240 a encore de beau jours devant lui...
Franchement vous croyez vraiment que les acteurs de premiers plan qui ont survécus au virage du numérique ne sont pas capables de lire correctement les évolution du marché et de s'y adapter ?
C'est ridicule !
Par contre il est évident que Fukushima et les inondations en Thaïlande ont eux d'énormes répercutions (Même pour Canon, je suis persuadé que l'énorme inflation de prix des gros blancs ne vient pas d'une évolution technologique ni d'un choix volontaire de positionnement tarifaire, mais d'une obligation), sur le plan industriel que certains (Clients) on malheureusement payé, mais clairement, ces problèmes sont derrière nous !

chelmimage

Citation de: yoda le Novembre 02, 2013, 12:49:46
la stab c'est surtout Pentax qui l'a développé!
de plus, Pentax va s'en servir d'une façon inédite pour le moiré  sur le nouveau K3 !
il a été devancé par Olympus. Mon EPL2 fonctionne déjà comme ça ....quand ça lui plait, hélas!
Au fait, j'espère que Pentax va encore avoir son rideau de pluie au salon.... excellent pour mes manips!

yoda

Citation de: chelmimage le Novembre 02, 2013, 13:52:31
il a été devancé par Olympus. Mon EPL2 fonctionne déjà comme ça ....quand ça lui plait, hélas!
Au fait, j'espère que Pentax va encore avoir son rideau de pluie au salon.... excellent pour mes manips!
ah bon? pour le moiré? en est-tu bien sur!