A7R => La fin du 5DIII ? ........ ou pas !

[VOLAPUK]

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ...


désolé d'aller contre les certitudes de beaucoup   ..

Tu mets en opposition des trucs qui n'ont pas lieu d'être. Perso, je préfère le rendu par défaut de mon Canon , des ojos tel que le nouveau 24/70 (une tuerie) etc... Mais ça n'empêche, tu colles 2 IL de plus sur le 5D ou 1 DX à bas isos et ce serait top. Que toi ça ne te serve à rien car tu es à 90 % au dessus de 1600 isos ok mais pour beaucoup ce serait un plus non négligeable.
Idem pour les 36 mp. Moi je m'en tape mais pour certains, recadrer de façon plus confortable ce n'est pas neutre. Je comprends donc l'intérêt pour eux.

[sofyg75]

Oh put.... t'as fumé quoi ?

Si le concept de Sony marche, canikon s'y mettra aussi  

je sais pas mais j'en veux aussi  

Idem pour les 36 mp. Moi je m'en tape mais pour certains, recadrer de façon plus confortable ce n'est pas neutre. Je comprends donc l'intérêt pour eux.

ou pouvoir traiter plus en profondeur 

[newworld666]

Le A7R a 6400 a partir du fichier RAW, en version 2K

Ils sont où les RAW je ne les trouve pas sur leur site  .. je serai curieux de voir ce qu'il y a dedans.

[sofyg75]

Toi =>

Faut arrêter avec ma vision de la photo décrit là parce que je ne la connais pas moi même  

Après prenez vos posts

J'ai toujours pas compris => Canon a du retard .. ok,  mais pour faire quoi   ...

Après le coté personnalisation et nom d'oiseau, je n'en emploi jamais, même dans la vraie vie... donc je ne pense même pas que ce tu écris sur toi même ait un début de vérité.

Je vous ai simplement mis des liens sur un domaine que je ne connais pas et qui ne m'attire pas .. mais qui ne semblent pas confirmer vos affirmations sur le coté spécialisation du matos .. manifestement les pros se prennent moins le chou et ne se disent pas "Ah zut, je dois pas utiliser en studio ce matos, ou faire des shooting de mode parce qu'il manquerait je ne sais quel syncro etc etc..

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ...

désolé d'aller contre les certitudes de beaucoup   ..

ok je te répond point par point

- j'ai écrit "d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,"
Je réponds à une observation sur la qualité d'image du Sony et j'ai indiqué qu'à priori l'A7r ayant le même capteur que le D800E on devrait avoir des images proches (c'est pas une comparaison avec le 5D3 et le D800  je ne savais pas qu'un boitier se limitait à son seul capteur)

- ensuite "Canon avait de quoi faire un bel outil comparable et qu'ils ne font  rien fait en ce sens, il ne faut pas en vouloir à ceux qui s'intéresse à ce produit puisqu'il n'y a même pas de concurrence Canon abandonnant complètement ce terrain"
je parle l'ergonomie, de la philosophie de l'engin qu'est l'A7 pas de son capteur (canon à sorti un mirrorless presque à contre cœur ...) oui Canon laisse complètement vide le terrain des mirrorless, c'est une constatation un fait avéré ... je ne savais pas que cette phrase voudrait donc dire que le 5D3 est une daube

- J'ai affirmé "un photographe studio n'aura que faire du 1Dx (ni du D4)"
J'aurais du ajouté "en studio", puisque dans un défilé le reflex prends tout son sens  
Mais en studio je persiste et je signe, tu évoque le 1Dx qui plairait tant au pro du studio ... or la seule absence d'obturateur central disqualifie les reflex pour la plupart des photographes de studio ayant les moyens de s'offrir un MF (hors promotion publicitaire rémunérée par Nikon et Canon  ) Ce n'est pas le 1Dx qui est inadapté ce sont les reflex, D800E compris. En studio la rafale est sans importance, la vitesse, le dynamisme, l'énergie proviens de la lumière, le lien Youtube que j'ai posté montre ça, c'est ça la synchro flash, ce qui permet des images d'un tel dynamisme, certainement pas la rafale ...
Maintenant un Blad ou un Phase One coutant ce qu'il coute ... certains feront avec un reflex. Mais le Reflex en studio est aussi adapté que le 16-35mm (avec le photographe derrière le viseur  ) pour faire le portrait d'un lion Sauvage dans la savane (Je caricature, mais à peine  ).
A chaque travail son outil

- "d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,"  
Bis repetita ... j'ai déjà répondu ... c'est pas la peine de multiplier mes intervention, je ne l'ai pas affirmé deux fois, un fois ça suffit  

- J'ai enfin affirmé que "Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité."
et bien c'est simple lit les post, les réponses on déjà été donnée dans ce fil je me lasse à essayer de te faire comprendre mon point de vue et surtout c'est visiblement inutile tu ne comprends que ce qui t'intéresse et tout dialogue avec toi est un dialogue de sourd. Oui il y a du bruit de lecture à 100 iso.
Volapuk, qui comme il le dit lui même, est souvent traité de doudoumaniaque pro Canon reconnait ce petit soucis qui ne nuit en rien avec le fait de faire de super photo en Canon. D'ailleurs à part toi personne ne nie l'existence de ce fait, même les plus pro canon, et ça peut te surprendre mais j'en fait parti et je suis extrêmement satisfait de mon matériel.

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ...

Ca ne me gène pas que tu affirme ta position, dire qu'il n'y a pas de différence à iso natif c'est très différent de ce que tu affirme ci-dessus, d'autant plus que parmi les intervenants de ce fil aucun n'a nié qu'à 100 iso il y avait bien une différence (je répète pour que ce soit clair ... différence ne signifie pas daube  )
Tu peut te conforter dans le style méthode Coué ... mais je continue à ne trouver aucun argument qui nie que canon peut mieux faire à 100 iso c'est tout, pour le reste un boitier ne saurait en aucun cas se limité à ce seul paramètre bien entendu.

L'A7r est un outil génial. Ce n'est pas son capteur qui en fait l'intérêt principal, c'est la "philosophie" de l'engin et Sony à ma grande surprise a fait très fort il séduira pas mal de monde venant de l'univers Canikon, mais en second boitier je pense
L'A7r t'indiffère, considérant ta pratique c'est normal, néanmoins dès que je l'aurais j'essayerais de photographier de bons petits plats avec (pas du steak de Baleine espèce d'assassin   )
L'A7r ne fera aucun mal au 5D3 c'est l'évidence qui penserait donc le contraire ... Inutile ici de faire l'article sur le 5D3, ce boitier assure et en tout cas pour moi, j'amais un appareil comme l'A7 ne remplacera un reflex

un M2 a tirage court avec un capteur comme celui du 6D par exemple, pas trop cher et si possible en ef marcherais je pense très bien et ferais plaisir à beaucoup de Canonistes (en 1er ou second boitier)

En tout cas pour moi les histoires de comparaison d'images sont sans importance je ne compare pas le capteur de l'A7r avec celui du 5D3, je compare l'A7r au 5D3 et ils se complète très bien

Voila j'espère avoir répondu à tes observations, live in peace  

[iceman93]

Oh put.... t'as fumé quoi ?

Si le concept de Sony marche, canikon s'y mettra aussi 

non pas fumé ... quoi que 
mais bon juste A7r que je trouve sexy et plutôt chouette niveau techno sinon le reste de la gamme est tjr a vomir

[One way]

Moi je veux pas un A7, je veux un OMD-1 plein format, c'est pas la meme chose 

[dideos]

Comme d'hab .. de mon coté effectivement aucun commentaire à formuler ...

Suffit de mettre 2 photos des 2 boitiers en 2K ou même 4K cote à cote .. et je prends les paris .. aucune différence .
Si c'est pour regarder une image cropée .. suffit de mettre un télé ou même un zoom sur le 5D III puis reformater les résultats en 2K ou même 4K et la encore probablement aucune différence (si ce n'est le coté flamboyant de la colorimétrie Canon) ..

Une fois encore .. c'est pas bien ça, je trouve qu'en général tu es plus rigoureux .. si on compare on compare ... c'est pas bien de balancer un truc en disant que l'autre n'y arriverait pas .. on démontre rien avec ça ..

J'arrive apres la bataille
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000


Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

[VOLAPUK]

J'arrive apres la bataille
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000


Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

Ben l'exemple heu....

[VOLAPUK]

non pas fumé ... quoi que 
mais bon juste A7r que je trouve sexy et plutôt chouette niveau techno sinon le reste de la gamme est tjr a vomir

Oui, le concept est sympa mais j'attends de voir quels objos Sony avec AF vont tirer le meilleur du capteur et la taille de l'ensemble.
Cela dit, je trouve l'idée vraiment bien avec un prix vachement plus compétitif que le dernier nikon rétro

[dideos]

Ben l'exemple heu....

Ben oui, c'est pas mon truc non plus mais j'ai que ça sous la main ^^

[sofyg75]

Oui, le concept est sympa mais j'attends de voir quels objos Sony avec AF vont tirer le meilleur du capteur et la taille de l'ensemble.
Cela dit, je trouve l'idée vraiment bien avec un prix vachement plus compétitif que le dernier nikon rétro

sans oublier que le Sony a le 1/8000 lui  
Le 35mm semble sympa mais hors de prix pour un f2.8 même s'il semble très homogène.

[iceman93]

sans oublier que le Sony a le 1/8000 lui  
Le 35mm semble sympa mais hors de prix pour un f2.8 même s'il semble très homogène.

carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

[SeRaC]

carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

Ça n'est pas pire qu'un Df avec un obturateur et un AF bas de gamme à presque 3000 boules.

[iceman93]

Ça n'est pas pire qu'un Df avec un obturateur et un AF bas de gamme à presque 3000 boules.

je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins mais bon et je me disais que dans un futur lointain il aurait pu me faire craquer (mais pas changer de crèmerie  ) mais a la lecture de la fiche technique j'ai vite changé d'avis 

[sofyg75]

je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins ...

pareil de face je le trouve toujours aussi sympa mais de dos ... ça le fait moins  

carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

et elle a intérêt à être classieuse 

[dideos]

Ya du Canon FD + EF ici et ça a l'air de tenir la route avec le R
http://siammirrorless.com/board/index.php?topic=1644

[VOLAPUK]

carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

Avec les 10 g attention aux micros bougés

[PinkFish]

je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins mais bon et je me disais que dans un futur lointain il aurait pu me faire craquer (mais pas changer de crèmerie  ) mais a la lecture de la fiche technique j'ai vite changé d'avis 

De quel boîtier on parle là ? Du dernier ressortissant du bloc de l'Est, le made in Sofia ?
Sinon, apparemment Nikon vient de sortir un nouveau boîtier, le Df qu'il s'appelle. En partenariat avec Lada. Moche derrière, incomplet dedans.
Mouarf :')

Plus sérieusement, je ne sais pas si je le prendrai un jour. Mais force est de constater qu'actuellement, c'est Sony qui innove. Et pour le coup, le procès que beaucoup leur font (à juste titre... ou pas !) au sujet d'un manque d'objectifs quantitativement* de qualité, tombe à l'eau.

* clin d'oeil à Cptain en passant : comme toi, cela me désespère de voir un certain adverbe utilisé comme un substantif / adjectif. En plus, ces formes ne donnent pas le même sens !

[VOLAPUK]

au sujet d'un manque d'objectifs quantitativement* de qualité, tombe à l'eau.

Est ce si faux ?

[iceman93]

Avec les 10 g attention aux micros bougés

a partir d'une certaine quantité (variable selon les individus) la perception fait qu'on dépasse le stade du micro bougé pour passer au stade du macro survolté 

[PinkFish]

Est ce si faux ?

Complètement. Pour peu qu'on laisse la phrase dans son contexte et qu'on fasse bouger ses petites cellules grises !
Hint: il me semble que vous étiez très élogieux vis-à-vis d'un certain zoom transtandard.

[newworld666]

J'arrive apres la bataille
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000


Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

L'exemple à 25600 sans crop à la noix, c'est déjà clair et évident.. si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top .. pour ne pas dire à chier => bruit immonde et carrément vert dans les ombres, je ne retrouve pas, avec un capteur type 1Dx ou 6D, ces dérapages => poubelle, direct et je ne pense pas que je fasse mieux sous CS6.

Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur et ça va jouer déjà plus serré avec les capteurs canon optimisé Haut ISO (6D et 1DX) et peut-être faire évoluer mon avis sur l'utilité des MP non optimisés à haut iso en post processing (le D800E me semblait moins bon que ça l'année dernière, sony a peut-être fait évoluer les choses dans le bon sens ?).

[sofyg75]

Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

je crois que pour l'instant il n'y a que Image Data Converter (IDC422_1211a) qui fonctionne avec les raw de l'A7 

[VOLAPUK]

Complètement. Pour peu qu'on laisse la phrase dans son contexte et qu'on fasse bouger ses petites cellules grises !
Hint: il me semble que vous étiez très élogieux vis-à-vis d'un certain zoom transtandard.

Je parlais hier du 24/70 II Canon... Comme quoi avant de parler des petites cellules grises des autres mieux vaut parfois vérifier les siennes....

[PinkFish]

Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

L'exemple à 25600 sans crop à la noix, c'est déjà clair et évident.. si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top .. pour ne pas dire à chier => bruit immonde et carrément vert dans les ombres, je ne retrouve pas, avec un capteur type 1Dx ou 6D, ces dérapages => poubelle, direct et je ne pense pas que je fasse mieux sous CS6.

Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur et ça va jouer déjà plus serré avec les capteurs canon optimisé Haut ISO (6D et 1DX) et peut-être faire évoluer mon avis sur l'utilité des MP non optimisés à haut iso en post processing (le D800E me semblait moins bon que ça l'année dernière, sony a peut-être fait évoluer les choses dans le bon sens ?).

Si je me réfère à la source (imaging-resource.com), l'image du haut provient du Sony A7R et celle du bas provient du Canon 5D3.
Lorsque la réduction de bruit est désactivée, le morceau d'étoffe rouge conserve plus de détails avec le Canon qu'avec le Sony*. En sachant que Canon a du mal avec le rouge, ce résultat est surprenant et pas à l'avantage du Sony.
Autrement, je note légèrement moins de bruit sur le Canon, mais surtout moins d'artefacts. Par exemple, la zone du mur gris située entre la corbeille à tissus et et le porte-fils. Genre on accentue trop la netteté pour compenser la plus forte perte des détails. A noter d'ailleurs la quasi complète perte de détails dans le fil rouge avec le Sony par rapport au Canon.
Pour info, si on choisit la version jpeg avec la réduction du bruit activée sur son niveau par défaut, le lissage sur le Sony est monstrueux. Le résultat est vraiment comment dire... Non, ma maman m'a toujours dit de ne pas proférer des gros mots ! :')

Certes, ce n'est que du jpeg, cela demande à être confirmer ou infirmer en raw. Mais cela donne déjà un premier aperçu intéressant... qui tendrait à confirmer vos propos. En aparté, dorénavant je préfère me tenir à l'écart de ces sortes d'échanges. Toutefois, cela ne m'empêche pas d'avoir une opinion. Et rapport à ma localisation, elle préfère aller au sud...

* cf les jpeg depuis le site imaging-resource. Ne pas passer par leur comparateur, car il ne propose que les versions avec NR par défaut.

Pour terminer, je passe en mode taquin.
Je cite votre liste des cas possibles quant à la position du Canon vs le Sony dans l'image fournie par Dideos :

si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top
[...]
Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur[...]

Vous, vous cherchez des excuses pour remplacer votre 1Dx par le Sony A7R, voire même par un D800 !
:')