Nouveau Mac Pro

[Nicolas Meunier]

Ah bon ? Et pourquoi ?

Pour moi un portable c'est tjrs un compromis, compacité/autonomie/puissance, alors qu'une station pro c'est tout pour la puissance et ici au prix fort, donc c'est quand même dur à avaler qu'un portable moins cher, avec un proc avec une freqquence plus basse et de la RAM moins rapide arrive à être au dessus. Informatiquement c'est logique quand on regarde les attendu des logiciels courants face à ce que sont les Xeon, mais ca la fout mal quand même pour le photographe qui se trompera et prendra un MAcPro en pensant investir cher pour aller plus vite.

Desormais ca va être delicat de déterminer la mailleure machine possible pour un besoin, il va falloir analyser finement les prises en charge par le soft de chaque élément du hard. On apprend ce matin que la CC compléte ne gère pas la double précision et qu'une carte video pro est donc inutile par exemple. Dur dur pour celui qui veut juste faire un gros cheque contre de la puissance brute... car puissance brute ca ne veut plus dire grand chose.

[Pascal Méheut]

Pour moi un portable c'est tjrs un compromis, compacité/autonomie/puissance

Sauf que ca n'est plus vrai depuis quelque temps et vu que les portables se vendent mieux que les ordis fixes, un gros effort a été fait par Intel entre autre pour leur donner de la puissance.

, alors qu'une station pro c'est tout pour la puissance et ici au prix fort, donc c'est quand même dur à avaler qu'un portable moins cher, avec un proc avec une freqquence plus basse et de la RAM moins rapide arrive à être au dessus. Informatiquement c'est logique quand on regarde les attendu des logiciels courants face à ce que sont les Xeon, mais ca la fout mal quand même pour le photographe qui se trompera et prendra un MAcPro en pensant investir cher pour aller plus vite.

Ben le type qui achète un MacPro a au moins 3000€ sans savoir si c'est ce qui lui faut en 2014, c'est son problème.

Desormais ca va être delicat de déterminer la mailleure machine possible pour un besoin, il va falloir analyser finement les prises en charge par le soft de chaque élément du hard. On apprend ce matin que la CC compléte ne gère pas la double précision et qu'une carte video pro est donc inutile par exemple. Dur dur pour celui qui veut juste faire un gros cheque contre de la puissance brute... car puissance brute ca ne veut plus dire grand chose.

Ah bon ? J'ai fait le chèque (le virement plutôt) et je n'ai pas trouvé ça "dur, dur". Au demeurant, quand je vendais de la station de travail nettement plus chère il y a 25 ans déjà, la notion de "puissance brute" était déjà peu pertinente et on choisissait toujours le point d'équilibre proc/mémoire/disque en fonction de l'usage.

[hamacintosh]

Au delà de la performance brute, on peu aussi se dire que l'acheteur du Mac Pro recherche une solution plus évolutive, et offrant plus de connectiques que le reste de la gamme...Non ?

Si on vous suit, à ce jour, pour nos besoins photo, le macBook pro 15" gonflé à bloc est le choix le plus pertinent ?

Tristan ( qui n'arrive toujours pas à prendre une décision pour remplacer son core2duo)

[Nicolas Meunier]

Ah bon ? J'ai fait le chèque (le virement plutôt) et je n'ai pas trouvé ça "dur, dur". Au demeurant, quand je vendais de la station de travail nettement plus chère il y a 25 ans déjà, la notion de "puissance brute" était déjà peu pertinente et on choisissait toujours le point d'équilibre proc/mémoire/disque en fonction de l'usage.

Pascal, on sait que toi tu achètes en connaissance de cause, moi je parle de personnes moins informaticiennes et plus pro de la video, photo etc... qui veullent signer un chéque les yeux fermés. Déjà j'ai eu un cas d'une personne qui a pris un gros macpro fin 2012 pour la retouche photo et qui finalement a une machine bien plus lente que son MBP 17 pouces

[Nicolas Meunier]

Si on vous suit, à ce jour, pour nos besoins photo, le macBook pro 15" gonflé à bloc est le choix le plus pertinent ?

Tristan ( qui n'arrive toujours pas à prendre une décision pour remplacer son core2duo)

Chez Apple le plus rapide pour la photo est l'imac27 toute option, mais le dernier MBP15 haut de gamme est extremement proche en effet.

J'en prendrais un pour voyager dans les prochains mois.

[fiatlux]

Le MacPro est une machine pro, donc il est en effet EXACTEMENENT en face des machines avec du TESLA qui sont faites pour le montage video, la 3D et les effets spéciaux. C'est le coeur de métier des MacPro (en aucun cas la photo, surtout de nos jours où les applis photos preferent un mono coeur très haute frequence).

Les cartes Tesla sont plutôt orientées calcul scientifique, avec performances optimisées en double précision et jusqu'à 12Go de RAM embarquée. Ces cartes n'ont d'ailleurs pas toujours de sortie vidéo.

Les cartes du Mac Pro sont a priori plutôt comparables à des cartes GeForce/Quadro, orientées visualisation, graphisme et vidéo, amateur ou professionnelle, et pour lesquelles les performances en double précision sont secondaires.

Par contre je trouve ca assez nul de se dire que la machine pro toute nouvelle à 3000€ soit proche... d'un portable, aussi bien soit-il. C'est quand même la honte.

Un Xeon n'a jamais été spécialement plus rapide qu'un Core i7 correspondant. La différence est ailleurs: mémoire cache plus grande, gestion mémoire ECC enregistrée... ce qui contribue autant à la fiabilité que la performance.

[FromForgiveness]

Sinon, l'analyse de performances d'Anandtech donnée plus haut par Fromforgiveness est longue mais très intéressante sur tous ces points.

C'est sans doute une des meilleurs analyse sur le produit et de loin.

Concernant la question du GPU, c'est pour moi une prise de position claire d'Apple : c'est là que réside le potentiel de croissance des performances, même si nous en sommes aujourd'hui qu'aux débuts de son usage.

Il va falloir un peu de temps pour que les acteurs du marché exploite vraiment le potentiel d'OpenCL et plus généralement du GPU.

Ce n'est pas une tache trivial de basculer vers cette approche et bien des logiciels sous exploite largement le potentiel de cette ressource.

Pour ce qui nous concerne Adobe déclare s'impliquer sérieusement sur OpenCL, DxO y travail aussi ...

Même si aujourd'hui l'option GPU la plus performante des Mac Pro risque d'être sous exploitée, j'ai fais le choix de prendre cette option relativement peu onéreuse en misant sur l'avenir et les futurs versions des logiciels.

[Pascal Méheut]

Pascal, on sait que toi tu achètes en connaissance de cause, moi je parle de personnes moins informaticiennes et plus pro de la video, photo etc... qui veullent signer un chéque les yeux fermés. Déjà j'ai eu un cas d'une personne qui a pris un gros macpro fin 2012 pour la retouche photo et qui finalement a une machine bien plus lente que son MBP 17 pouces

Je comprends bien mais je ne vois pas pourquoi il serait de la responsabilité d'Apple de faire une gamme qui soit "résistante au type qui achète un truc très haut de gamme sans se renseigner un minimum" ?

Si tu payes un semi-remorque plus cher qu'un break Mercedes, tu ne t'attends pas à ce qu'il accélère plus fort aussi.

[FromForgiveness]

Les cartes Tesla sont plutôt orientées calcul scientifique, avec performances optimisées en double précision et jusqu'à 12Go de RAM embarquée. Ces cartes n'ont d'ailleurs pas toujours de sortie vidéo.

Les cartes du Mac Pro sont a priori plutôt comparables à des cartes GeForce/Quadro, orientées visualisation, graphisme et vidéo, amateur ou professionnelle, et pour lesquelles les performances en double précision sont secondaires.

Les tesla n'ont pas de sortie video et sont dédiée au calcul GPU en OpenCL ou CUDA.

Et elles ne sont pas exclusivement dédiée au calcul scientifique même si le niveau de prix réduit le périmètre d'usage.

Sur les mac-pro, par défaut, une carte est dédiée à l'affichage l'autre au calcul.

Nous sommes exactement dans les mêmes approche : la migration des calculs du CPU vers le GPU

Mais à un tarifs remarquablement abordable pour deux cartes de ce type.

[FromForgiveness]

Je comprends bien mais je ne vois pas pourquoi il serait de la responsabilité d'Apple de faire une gamme qui soit "résistante au type qui achète un truc très haut de gamme sans se renseigner un minimum" ?

D'autant que nous sommes sur un forum où une très grande partie des membres ont un matériel photo surdimensionné 

[Nicolas Meunier]

Je comprends bien mais je ne vois pas pourquoi il serait de la responsabilité d'Apple de faire une gamme qui soit "résistante au type qui achète un truc très haut de gamme sans se renseigner un minimum" ?

Si tu payes un semi-remorque plus cher qu'un break Mercedes, tu ne t'attends pas à ce qu'il accélère plus fort aussi.

Ah mais je n'ai pas dit que c'etait la faute d'Apple, juste une evolution de l'informatique. Ca devient moins facile d'apréhender les performances qu'on aura pour son besoin quand on n'est pas spécialiste, alors qu'il y a 10ans, tu prenais le plus haut de gamme, tu savais que ca irait vite, même si tu avais 2 ou 3 trucs inutiles.

[Nicolas Meunier]

Les tesla n'ont pas de sortie video et sont dédiée au calcul GPU en OpenCL ou CUDA.

Et elles ne sont pas exclusivement dédiée au calcul scientifique même si le niveau de prix réduit le périmètre d'usage.

Sur les mac-pro, par défaut, une carte est dédiée à l'affichage l'autre au calcul.

Nous sommes exactement dans les mêmes approche : la migration des calculs du CPU vers le GPU

Mais à un tarifs remarquablement abordable pour deux cartes de ce type.

Disons que les cartes Tesla sont dédiés au calcul méthémtique intensif mais c'est justement le besoin en rendu video, 3D, etc... via OpenCL ou avant Cuda.

Les GROSSES stations ont une carte 2D/3D puis des Tesla pour booster la puissance. On voit courament des bancs de montages avec 3 cartes Tesla en plus de la carte video.

[FromForgiveness]

Les GROSSES stations ont une carte 2D/3D puis des Tesla pour booster la puissance.

C'est pile poil l'approche et c'est tris proche de celle que l'on trouve sur le Mac pro, une carte dédié au rendu 2D/3D et une au calcul.

Comme je le disais plus au l'approche GPU est très loin d'avoir donné tout son potentiel.

[Pascal Méheut]

Ah mais je n'ai pas dit que c'etait la faute d'Apple, juste une evolution de l'informatique. Ca devient moins facile d'apréhender les performances qu'on aura pour son besoin quand on n'est pas spécialiste, alors qu'il y a 10ans, tu prenais le plus haut de gamme, tu savais que ca irait vite, même si tu avais 2 ou 3 trucs inutiles.

Ok, on est d'accord alors 

[Nikojorj]

la migration des calculs du CPU vers le GPU

Cette migration ne suppose-t-elle pas qu'on aie affaire à des tâches fortement parallélisables?
Y'a bien des trucs où on va vite buter dans M. Amdahl non?

[Pascal Méheut]

Cela fait un bout de temps qu'on progresse surtout en parallélisant...

[Nikojorj]

Ben oui mais jusqu'où cela s'arrêtera-t-il?

[Nicolas Meunier]

Cette migration ne suppose-t-elle pas qu'on aie affaire à des tâches fortement parallélisables?
Y'a bien des trucs où on va vite buter dans M. Amdahl non?

On bute déjà fortement dans les taches sequencées temps réels (par exemple contrôle moteur), ca necessite de casser les shémas de pensée habituels et de repenser ces logiciels.

Par contre quand c'est bien fait le gain est juste enorme.

Dans de très nombreux domaines où on bosse sur des images (fixes ou animés) on peut bosser par blocs plutot que sur une image entière donc la parallelisation peut aller loin.

[Pascal Méheut]

Ben oui mais jusqu'où cela s'arrêtera-t-il?

Pour le moment, on en voit moins le bout que ne l'avait supposé Mr Amdahl et la recherche sur les ordinateurs quantiques (à la mode dans la presse depuis qu'on "sait" que la NSA bosse dessus) ou à ADN vont plutôt dans le sens d'un parallélisme massif. C'est de plus la voie prise par tous les super-calculateurs.

[FromForgiveness]

Cette migration ne suppose-t-elle pas qu'on aie affaire à des tâches fortement parallélisables?

Beaucoup des tâches de traitement de l'image se prétent fort bien à des approches SIMD qui sont un des point fort des GPU.

Par contre cela relève presque du changement de paradigme et a des implication assez profonde sur l'architecture même des logiciels.

Pour l'instant pas mal de logiciel photo reste le cul entre deux chaise quant à l'usage du GPU,mais cela bouge entre autre chez DxO dont l'architecture relativement récente se prête assez bien à ce type d'approche.

Pour Adobe c'est un peu moins évident, tant PS se coltine un lourd héritage.

[Nicolas Meunier]

Pour Photoshop certains filtres ont été recodés en mode OpenCL et ce la se sent enormement, mais ca vient petit à petit.
Mon rêve est le flou de surface en GPU, c'est vraiment la tache la plus gourmande que j'utilise.

[hamacintosh]

Chez Apple le plus rapide pour la photo est l'imac27 toute option

Encore faut-il avoir l'utilité de l'écran......
Ca explique ( au moins pour mon cas, hein, je ne suis pas une généralité) que l'on puisse avoir envie de se tourner vers le MacPro ( surdimensionné et pas le plus performant pour nous).
Si l'on n'a ni l'utilité de la portabilité ni d'un écran/ordi monobloc, le mac mini étant à ce jour "dépassé", il reste .....

.....Le Hackintosh ( ok je sors...... )

[fiatlux]

Chez Apple le plus rapide pour la photo est l'imac27 toute option

Pas oublier que l'iMac 27 toutes options coûte à peu près aussi cher qu'un Mac Pro (voire plus). On a un écran il est vrai, mais pas la même réserve de perfs au niveau CG.

[FromForgiveness]

Visiblement les D500 et D700 sont surtout intéressantes pour le calcul OpenCL en double précision, absent de la suite Adobe CC pour l'instant. Bon à savoir et merci pour le lien.

Le commentaire d'Adobe rapporté sur le forum d'Apple est assez surprenant puisque même en simple précision la D700 est théoriquement 1,7x plus performante que la D500 avec presque 3,5 TFlops de puissance

Au passage le gain en double précision n'est lui que de 1,6x.

Cette information très indirecte me semble à prendre avec des pincettes  

[Pascal Méheut]

.....Le Hackintosh ( ok je sors...... )

Le dernier que j'ai assemblé il y a 1 mois avec une config tonyx86 n'a jamais été capable de faire marcher le bluetooth et donc de se connecter à mon trackpad et "freezait" régulièrement.
Bref, je ne prendrais pas ça pour un travail de production.