Je viens d'ANNULER ma commande de Nikon Df !

[Cptain Flam]

Tu ne peux rien contre le comportement moutonnier des gens qui marchent à la baguette sur les phénomènes de mode.  Regarde avec Apple, tu as encore des cons pour faire la queue à minuit devant un store afin d'être les premiers à avoir le iPhone nouveau. Ici, ils attendent l'heure d'ouverture, c'est déjà ça.

Les pros utilisent des outils. Les bobos utilisent des jouets. Juste avant Noël ne leur retire pas le plaisir de trouver plein de fausses justifications. Comme le gars qui fait la queue pour le nouvel iPhone parce que le précédent a déchiré sa poche et était décidément trop gros  

Je te trouve un peu dur avec les moutons...

[stg]

Je te répondrai bien un peu grossièrement mais, essayons de ramener ça dans la réalité: ce qui compte c'est le vrai résultat sur les fichiers, hein? Ben voilà le D610 fait des fichiers passe partout et pas le D4, qui fait des fichiers pris ET reconnaissable au premier coup d'œil .. C'est tout ce que je lui demande.  Moi ça me convient , et ça me casse les youks tous les rigolos qui pensent pouvoir me convaincre que je me trompe avec deux graphiques en couleurs ( ou pas)

On atteint le sublime aussi !

Geargies a reconnu la qualité du D4 dès que les premiers samples sont apparus (sic, en français dans le texte) et reconnaît ses images au premier coup d'oeil.
Les tests de DXO c'est de la merde. Ceux de CI et de JMS aussi, je suppose.  On a affaire à de vrais spécialistes qui ne s'en laissent pas compter. pas de doute, l'amour rend fou.
Pour info les scors Dxo Marks reposent sur de vraies images et sont la synthèse de nombreuses prises de vues, mais comme ils sont bêtes et nuls, ils se trompent dans leurs notes. Vous devriez postuler pour le job de Chairman chez Dxo ou louer vos services au labo de CI ! 

[Verso92]

On atteint le sublime aussi !

Geargies a reconnu la qualité du D4 dès que les premiers samples sont apparus (sic, en français dans le texte) et reconnaît ses images au premier coup d'oeil.
Les tests de DXO c'est de la merde. Ceux de CI et de JMS aussi, je suppose.   On a affaire à de vrais spécialistes qui ne s'en laissent pas compter. pas de doute, l'amour rend fou.
Pour info les scors Dxo Marks reposent sur de vraies images et sont la synthèse de nombreuses prises de vues, mais comme ils sont bêtes et nuls, ils se trompent dans leurs notes. Vous devriez postuler pour le job de Chairman chez Dxo ou louer vos services au labo de CI !  

Le sublime, on l'atteint effectivement... mais pas de le sens que tu crois.
Ve jeter un coup d'œil au tableau de synthèse DxO sur les 50mm (que j'ai posté page précédente), et reviens nous dire avec aplomb que, comme explicité par DxO, le f/1.4 50 AF-D enfonce le f/1.4 58 !

Un peu de sérieux, quand même... merci pour les lecteurs du forum (le trollisme a ses limites...) !

Les tests de DXO c'est de la merde. Ceux de CI et de JMS aussi, je suppose.

Tu cites JMS... attends qu'il vienne nous donner son opinion sur le D4 et le D800/D610 en hauts ISO, pour voir.
(en ce qui concerne CI, tu devrais le lire plus souvent... dommage que Ronan ne passe plus trop dans le coin : ça nous aurait valu une bonne distribution de baffes !)

[pepew]

Et les sceptiques qui gueulent sur tout et tout le temps, ne cherchent jamais à comprendre ou à se remettre en cause, ils ne seraient pas un peu "moutonniers" ?

Mettre du bobo et du bling-bling a tous les étages, ils savent faire. Mais ça n'a aucun sens et ça ne sert strictement à rien.

[Nef]

Pour info les scors Dxo Marks reposent sur de vraies images et sont la synthèse de nombreuses prises de vues

OUI, la preuve !

[Nef]

ozizos c'est vite dit : 600 isos je vois moi ici...
Mais bon c'est par pure provoc vu ce qui est écrit par nos amis qui expliquent que les valeurs globales de DXO doivent seules guider notre choix !
Et ne vous en déplaisent messieurs qui savaient mieux que tout le monde que c'est un choix uniquement de coeur de geek et compulsif, ben non : ce Df a de vrais atouts même s'il "n'inove pas" : légèreté, dynamique et haute sensibilité.
Désolé ni le D800, ni le D610 n'iront remplacer ou épauler mon D700. Le Df, cela se pourraiot bien pour ma pratique d'aujourd'hui (demain on verra).

[DamienLyon]

Désolé ni le D800, ni le D610 n'iront remplacer ou épauler mon D700. Le Df, cela se pourraiot bien pour ma pratique d'aujourd'hui (demain on verra).

Voilà un excellent boitier qui restera celui qui aura vraiment amener la photo numérique au niveau de l'excellence de l'argentique.
Les autres boitiers sortis depuis ne sont ni plus ni moins qu'une course à l'armement pour garder des prix toujours plus élevés. L'exemple du Df est le plus criant.
Pour un amateur en quête de boîtier format 24x36 comme à l'époque de l'argentique va devoir sortir 2500 € pour un D610 +un bête 24-85 certes VR mais pas très lumineux. Franchement hors de prix !
Nikon ne sait plus proposer d'appareil abordable, donc, ils se concentrent sur les power users amateurs avec de bons revenus. C'est une stratégique élitiste qui est difficile de tenir dans le temps ! N'est pas Leica, Apple ou Vuitton qui veut !

[DamienLyon]

Je vais court: les cons je les emmerde...

Parfait, bienvenu en enfer camarade !

trolls de merde qui répètent tous le même chose qui pourrissent tous les fils et ne respectent personne, je dirais moi..

Donc, si quelqu'un n'est pas de ton avis, c'est un troll de merde. Belle conception.
Bonnes photos. Et que ton matériel t'obéisse au doigt et à l'oeil car ça va chier sinon !

[Jean-Claude]

Les tests se basent sur des mesures scientifiques rigoureuses et exactes, personne ne peut contester celà.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ces critères mesurables ne peuvent que traduire partiellement et pas pour toutes les conditions de prises de vues, les critères d'impression visuelle des images.

C'est là qu'interviennent les notions de rendu, de bokeh qui ne sont pas des concepts loufoques comme certains adorateurs exclusifs de courbes et chiffres ici voudraient le faire croire.

Le meilleur exemple actuel est bien le 58G Nikkor qui en images et utilisé comme il faut, enterre totalement un 50G pourtant meilleur chez DxO. rien d'étonnant à celà, les systèmes de mesure notent mieux un bord rugueux doublé qu'un bord filé, un sytème de mesure ne déprécie pas assez un point lumineux qui a des ailes d'oiseaux 4 x plus larges que le point du 58G, et tout ceci se voit clairement sur une images "normale"

[Verso92]

Voilà un excellent boitier qui restera celui qui aura vraiment amener la photo numérique au niveau de l'excellence de l'argentique.
Les autres boitiers sortis depuis ne sont ni plus ni moins qu'une course à l'armement pour garder des prix toujours plus élevés. L'exemple du Df est le plus criant.
Pour un amateur en quête de boîtier format 24x36 comme à l'époque de l'argentique va devoir sortir 2500 € pour un D610 +un bête 24-85 certes VR mais pas très lumineux. Franchement hors de prix !

Tu es fatiguant, DamienLyon... si les boitiers que sort Nikon en 24x36 ne te plaisent pas ou te semblent trop chers, c'est simple : tu ne les achètes pas, c'est tout. Moi, je me réjouis de voir que le fabricant que j'ai choisi continue de proposer les produits qui me conviennent (mais en argentique, déjà, j'utilisais des boitiers "hors de prix" comme le F100, alors...).

Nikon ne sait plus proposer d'appareil abordable, donc, ils se concentrent sur les power users amateurs avec de bons revenus.

Les séries D3x00, D5x00 et D7x00 sont d'excellents APN, parmi ce qui se fait de mieux aujourd'hui dans cette gamme de produits.

C'est une stratégique élitiste qui est difficile de tenir dans le temps ! N'est pas Leica, Apple ou Vuitton qui veut !

N'importe nawak...

[Sevgin, last viking of Sweden]

A ce jour ( 29 Nov 2013 ) dans la gamme du neuf:
il y a 13 boitiers différents chez Nikon de 350€ à 5799€.

Et y en a qui se dispute!

[Verso92]

A ce jour ( 29 Nov 2013 ) dans la gamme du neuf:
il y a 13 boitiers différents chez Nikon de 350€ à 5799€.

Et y en a qui se dispute!

Il y en aurait trois fois plus que ça ne changerait rien : il y en a toujours qui viendrait t'expliquer ici que Nikon n'y comprend rien à rien puisqu'ils ne sortent pas LE boitier qui correspond exactement à leur cahier des charges, ô combien universel...

[muadib]

Voilà un excellent boitier qui restera celui qui aura vraiment amener la photo numérique au niveau de l'excellence de l'argentique.
Les autres boitiers sortis depuis ne sont ni plus ni moins qu'une course à l'armement pour garder des prix toujours plus élevés.

La vie est belle, tu peux le trouver en occase si tu ne veux pas participer à la course à l'armement.  

[DamienLyon]

La vie est belle, tu peux le trouver en occase si tu ne veux pas participer à la course à l'armement.  

Bien sûr que la vie est belle, je parviens à trouver à peu près une dizaine de raisons de me réjouir chaque jour.

[DamienLyon]

Tu es fatiguant, DamienLyon...

Fatiguant ? Merci de ce jugement encore une fois péremptoire et suffisant.
Parmi les 13 modèles reflex Nikon et les gammes adjacentes (les 1 , le A), aucun boîtier ne rentre dans mes critères de choix. Belle performance.

si les boitiers que sort Nikon en 24x36 ne te plaisent pas ou te semblent trop chers, c'est simple : tu ne les achètes pas, c'est tout.

Dieu qu'il a fallu que j'attende cette belle leçon de vie (non, je n'ai pas dit ordre ... ) pour me tourner vers un constructeur qui est véritablement à l'écoute de ses clients. Preuve, il vient encore d'annoncer des mises à jour pour la majorité de ses boîtiers.

Les séries D3x00, D5x00 et D7x00 sont d'excellents APN, parmi ce qui se fait de mieux aujourd'hui dans cette gamme de produits.

Bravo !

N'importe nawak...

En temps normal, on dit je ne suis pas d'accord. Mais je sais lire entre les lignes

[Jadeau]

Face à un tel bashing de ta part, que veux-tu qu'on te dise de plus ?
C'est ton problème, pas le notre ou celui de Nikon...
Je suis content pour toi.
Oui, on peut le dire.

Je ne veux pas me mêler de votre petit conflit personnel mais tu sais, Verso, tu es aussi énervant!
Omniprésent dans ce fil, tu as exprimé une pensée qui n'est pas très loin de la mienne (le Df n'est pas abouti et tu préfères, pour toi, un D800E). D'autres la partagent et l'expriment autrement, en disant qu'il est trop cher ou pas assez complet. Laisse les vivre et laisse les s'exprimer.
C'est très bien que certains adorent le Df et se l'achètent. C'est très bien aussi que d'autres préfèrent un autre appareil : ca prouve qu'on a encore le choix des armes.

Alors je ne vois pas pourquoi il y aurait des avis respectables (les tiens?) et d'autres non. Après tout le gars qui regarde un Df, le repose dédaigneux et craque un chèque pour un 800, il mérite autant de considération que celui qui se jette sur un appareil juste pour être le premier à l'avoir, sans même attendre les premiers tests ni les premières remontées de terrain. Chacun sa façon d'acheter et de penser, mais arrête d'étouffer les autres, tu n'es pas nle gardien d'un temple qui n'a pas besoin d'être gardé, chacun a le droit de dire ce qu'il pense.

[Jinx]

Dieu qu'il a fallu que j'attende cette belle leçon de vie (non, je n'ai pas dit ordre ... ) pour me tourner vers un constructeur qui est véritablement à l'écoute de ses clients. Preuve, il vient encore d'annoncer des mises à jour pour la majorité de ses boîtiers.
Bravo !

Je suis aussi très emballé par Fuji, sa gamme de produits X et le suivi incroyable qu'ils font sur ces produits, suivi que je n'ai personnellement jamais vu en photo chez Nikon ou Canon.

Cela dit Verso a raison : si l'on n'est pas/plus satisfait de ce que propose Nikon on va voir ailleurs mais ça ne sert à rien de faire du lobbying pour dénigrer leurs boitiers dans un forum dédié à la marque et fréquenté par des personnes qui lui sont fidèles.

On peut avoir des avis et les exprimer (j'ai eu des Nikon depuis 20 ans et je reste attaché à cette marque malgré tout), c'est pourquoi je continue à lire ce qui les concerne et donner parfois mon avis sur les nouveaux produits, mais ce n'est pas parce que j'ai décidé de changer de crèmerie qu'il me viendrait à l'idée de cracher sur cette marque qui m'a apporté beaucoup de plaisir durant de longues années. Tout au plus je ne peux que constater une sorte de mépris du client, mais ceci n'est pas lié aux qualités des produits eux-mêmes.

[Verso92]

Je ne veux pas me mêler de votre petit conflit personnel mais tu sais, Verso, tu es aussi énervant!
Omniprésent dans ce fil, tu as exprimé une pensée qui n'est pas très loin de la mienne (le Df n'est pas abouti et tu préfères, pour toi, un D800E). D'autres la partagent et l'expriment autrement, en disant qu'il est trop cher ou pas assez complet. Laisse les vivre et laisse les s'exprimer.
C'est très bien que certains adorent le Df et se l'achètent. C'est très bien aussi que d'autres préfèrent un autre appareil : ca prouve qu'on a encore le choix des armes.

Alors je ne vois pas pourquoi il y aurait des avis respectables (les tiens?) et d'autres non. Après tout le gars qui regarde un Df, le repose dédaigneux et craque un chèque pour un 800, il mérite autant de considération que celui qui se jette sur un appareil juste pour être le premier à l'avoir, sans même attendre les premiers tests ni les premières remontées de terrain.

J'ai déjà exprimé mon avis sur le Df, et tu as remarqué que je n'étais pas 100% convaincu par certaines des options retenues.
Mais ici, tu l'auras remarqué aussi, j'imagine, il s'agit d'un fil de bashing.

Chacun sa façon d'acheter et de penser, mais arrête d'étouffer les autres, tu n'es pas nle gardien d'un temple qui n'a pas besoin d'être gardé, chacun a le droit de dire ce qu'il pense.

Au passage, ceux qui sont intéressés par ce boitier sont traités de neuneus ou de geek, etc. Alors, si je suis désagréable à l'égard de certains, je n'en éprouve pas la moindre trace de remord, si tu vois ce que je veux dire...
Remarque, tu as peut-être raison, quelque part : certains ont ici exprimé leur volonté de ne plus s'exprimer sur ce fil... le mépris, c'est ce qu'il y a de pire, quelque part.

[muadib]

Je suis aussi très emballé par Fuji, sa gamme de produits X et le suivi incroyable qu'ils font sur ces produits, suivi que je n'ai personnellement jamais vu en photo chez Nikon ou Canon.

En général quand il y a une mise à jour chez Nikon, on dit que la prochaine fois ce serait bien s'ils arrivaient à vendre un produit fini. 

[Michel K]

En général quand il y a une mise à jour chez Nikon, on dit que la prochaine fois ce serait bien s'ils arrivaient à vendre un produit fini. 

Sur ce point justement, on ne peut citer Fuji comme exemplaire.
Le firmware du X100 a (heureusement !) beaucoup évolué. 

[Crinquet80]

et ça me casse les youks

Chouette expression que je ne connaissais pas , je la note !  

Ceci dit , elle tombe pile poil avec les posts redondants sur la stratégie Nikon qui ne convient pas à certains , tout ça , tout ça !  

[ddlan]

Au passage, ceux qui sont intéressés par ce boitier sont traités de neuneus ou de geek, etc. Alors, si je suis désagréable à l'égard de certains, je n'en éprouve pas la moindre trace de remord, si tu vois ce que je veux dire...

Neuneus, c'est injuste et méchant.  Mais pour moi GEEEK n'est pas une insulte.
Il m'arrive d'être un geek et je l'assume. Avant, on disait "essuyer de plâtres". Ca peut avoir des avantages, mais aussi des inconvénients.  Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à être fébrile devant un objet dont on a envie, mais je ne vois pas non plus pourquoi on refuserait d'admettre que, face à un objet industriel, c'est un peu futile. Le tout est de savoir faire la part des choses.

Je préfère les gens qui disent qu'ils ont acheté parce qu'ils en avaient envie à ceux qui essaient de trouver des raisons rationnelles des fois un peu bancales; Evidemment, le rêve, c'est quand l'envie du geek rejoint les besoins réels du technicien. Ici, tu le dis toi même, ce n'est pas tout à fait le cas: la mariée est belle, mais elle est un peu courte sur pattes    Laissons donc à chacun la liberté de dire oui, non ou peut-être

[coval95]

Voilà un excellent boitier qui restera celui qui aura vraiment amener la photo numérique au niveau de l'excellence de l'argentique.
Les autres boitiers sortis depuis ne sont ni plus ni moins qu'une course à l'armement pour garder des prix toujours plus élevés. L'exemple du Df est le plus criant.
Pour un amateur en quête de boîtier format 24x36 comme à l'époque de l'argentique va devoir sortir 2500 € pour un D610 +un bête 24-85 certes VR mais pas très lumineux. Franchement hors de prix !
...

Pour des raisons que j'ignore, le kit D610 + 24-85 VR semble difficile à trouver et son prix est très élevé (un peu moins de 2400 €). Il est beaucoup plus intéressant d'acheter le D610 nu, on peut le trouver en France à moins de 1700 €. Personne ne t'oblige à acheter le 24-85 VR avec le D610, je dirais même au contraire puisque le boîtier nu est beaucoup plus facile à trouver que le kit.
Celui qui veut le 24-85 VR, il peut le trouver pour un peu plus de 400 €. Cela fait l'ensemble à moins de 2200 €. Mais encore une fois, rien ne t'oblige à acheter cet objectif avec le D610. Tu peux lui adjoindre un 50 mm AFS F/1,8 que tu peux trouver à moins de 200 € en France.

Tu es fatiguant, DamienLyon... si les boitiers que sort Nikon en 24x36 ne te plaisent pas ou te semblent trop chers, c'est simple : tu ne les achètes pas, c'est tout. Moi, je me réjouis de voir que le fabricant que j'ai choisi continue de proposer les produits qui me conviennent (mais en argentique, déjà, j'utilisais des boitiers "hors de prix" comme le F100, alors...).
...

Pour un qui a entretenu pendant des semaines un fil sur le prix du D600 par rapport à sa fiche technique (fil avec lequel j'étais bien d'accord, hein), je trouve la remarque surprenante. Personne ne t'obligeait à acheter le D600 non plus.  
Moi aussi je trouve le Df cher par rapport à sa fiche technique (et surtout par rapport à son ergonomie, mais ça c'est très subjectif). Mais bon, il ne m'intéresse pas spécialement, je ne l'achèterai pas. Je pense trouver mon bonheur avec le D610.  

J'ai déjà exprimé mon avis sur le Df, et tu as remarqué que je n'étais pas 100% convaincu par certaines des options retenues.
Mais ici, tu l'auras remarqué aussi, j'imagine, il s'agit d'un fil de bashing.
Au passage, ceux qui sont intéressés par ce boitier sont traités de neuneus ou de geek, etc. Alors, si je suis désagréable à l'égard de certains, je n'en éprouve pas la moindre trace de remord, si tu vois ce que je veux dire...
...

Ce fil n'est pas à proprement parler du bashing contre Nikon ou le Df mais une moquerie non déguisée à l'égard de certains forumeurs qui achètent le Df et surtout qui l'achètent dès sa sortie. Ce côté "attaque personnelle" n'est pas vraiment sympathique mais malheureusement ce n'est pas le premier du genre...  

[Verso92]

Pour un qui a entretenu pendant des semaines un fil sur le prix du D600 par rapport à sa fiche technique (fil avec lequel j'étais bien d'accord, hein), je trouve la remarque surprenante. Personne ne t'obligeait à acheter le D600 non plus.  

Sauf que, à l'époque, j'avais clairement précisé que :
1 - je ne comptais pas acheter un D600, même si son prix de lancement avait été à 1 500€.
2 - j'avais clairement écrit que j'étais tout à fait conscient que les gens de Nikon savaient tout à fait ce qu'ils faisaient en proposant ce boitier à plus de 2 000€...

Ce fil n'est pas à proprement parler du bashing contre Nikon ou le Df mais une moquerie non déguisée à l'égard de certains forumeurs qui achètent le Df et surtout qui l'achètent dès sa sortie. Ce côté "attaque personnelle" n'est pas vraiment sympathique mais malheureusement ce n'est pas le premier du genre...  

Euphémisme ?

[TomZeCat]

Ce fil n'est pas à proprement parler du bashing contre Nikon ou le Df mais une moquerie non déguisée à l'égard de certains forumeurs qui achètent le Df et surtout qui l'achètent dès sa sortie. Ce côté "attaque personnelle" n'est pas vraiment sympathique mais malheureusement ce n'est pas le premier du genre...  

Bashing contre le Df, non, je ne le crois pas non plus. Après passer pour un gros abruti pour se moquer des autres, c'est quelque peu raté (pour la moquerie)

Sauf que, à l'époque, j'avais clairement précisé que :
1 - je ne comptais pas acheter un D600, même si son prix de lancement avait été à 1 500€.
2 - j'avais clairement écrit que j'étais tout à fait conscient que les gens de Nikon savaient tout à fait ce qu'ils faisaient en proposant ce boitier à plus de 2 000€...

Je confirme... Ayant participé aux mêmes débats...