nikon58 1.4 contre sigma 50 1.4 art

Démarré par vincent62, Avril 18, 2014, 00:58:44

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Jean-Claude

#650
Juillet 03, 2014, 22:52:53
Attention, je ne conteste pas du tout les résultats FTM dans les conditions de ces FTM.

À 1,4 et à 1,5m une carte Michelin sera plus Piqué avec le Sigma qu'avec le Nikkor 58G, remplacez la carte par un sujet en 3 dimensions dans son environnement et tout change !

Et puis à 1,4 la réussite dépend à 80% de la map. et 20% du reste

cos1

#651
Juillet 03, 2014, 22:56:17
tout a fait d accord sur la map qui me semble terrible sur ce point

guidse14

#652
Juillet 03, 2014, 23:27:54
Citation de: Jean-Claude le Juillet 03, 2014, 22:52:53
À 1,4 et à 1,5m une carte Michelin sera plus Piqué avec le Sigma qu'avec le Nikkor 58G, remplacez la carte par un sujet en 3 dimensions dans son environnement et tout change !

Ça change quoi ?

Jean-Claude

#653
Juillet 04, 2014, 07:00:24
prendre une carte Michelin à 1,5 m à 1,4 correspond à peu de chose près à la traduction visuelle de ce qu'une mesure FTM peut donner mais ce type d'image de reproduction de document  est à l 'opposé du cahier des charges de la conception du 58G.

Certain parlent sans gène de loupé des ingénieurs Nikon, et ne peuvent pas admettre que c'était voulu. Nikon à prévenu au moment du lancement de cet objectif avant que les voix ne s'élèvent, mais celâ n'a pas empêché ce qu'il faut bien appeler du bashing involontaire ou non.

Jean-Claude

#654
Juillet 04, 2014, 07:04:49
Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

cos1

#655
Juillet 04, 2014, 12:34:52
Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49
Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

ce serais intéressant de comparer les 2 objo dans la vrai vie.

tu a un lien sur communication nikon a ce sujet?

Jean-Claude

#656
Juillet 04, 2014, 12:43:51
j'ai donné à plusieurs reprises le lien vers la déclaration du directeur des études optiques Nikon, là je fatigue sur le phone

Jean-Claude

#657
Juillet 04, 2014, 18:37:00
Oui mais 100% de gens qui essayent sans être prévenus dans les détails se plantent avec cet objectif, sans exception.

Une fois que l'on sait de quoi il en retourne on se fait la main en quelques semaines et on en devient addict, à contrôler le rendu comme on veut.

Jean-Claude

#658
Juillet 04, 2014, 19:27:18
Citation de: cos1 le Juillet 04, 2014, 12:34:52
ce serais intéressant de comparer les 2 objo dans la vrai vie.

tu a un lien sur communication nikon a ce sujet?

Je viens de voir que Nikon à totalement chamboulé son site Nikon imaging aux USA ou se trouvaient de supers articles dont celui sur le développement du 58G 1.4; les articles sont supprimés.
on retrouve la partie historique dans un nouveau site japonais Nikon.com la partie technologique à la mention "coming soon" avec justement le 58G en image de fond, il n'y a plus qu'à attendre.

Pictures4events

#659
Juillet 04, 2014, 21:36:31
Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 19:27:18
Je viens de voir que Nikon à totalement chamboulé son site Nikon imaging aux USA ou se trouvaient de supers articles dont celui sur le développement du 58G 1.4; les articles sont supprimés.
on retrouve la partie historique dans un nouveau site japonais Nikon.com la partie technologique à la mention "coming soon" avec justement le 58G en image de fond, il n'y a plus qu'à attendre.

J adore ce 58mm, utilise samedi dernier en photos de mariage d amis, je m en suis servi une grande partie de la journée en plus du 200mm et du 24mm.. Du pur plaisir... La pleine ouverture est bien pour sujet éloigne mais j avoue être subjugué par le pique et le rendu a courte distance à f2... Le bokeh est magnifique.. Il a vraiment un rendu bien a lui qui rend les clichés exceptionnels.  Par contre il est quand même fort sujet aux aberrations chromatiques malgré le descriptif de nikon aux grandes ouvertures...  

Une optique par contre que je n emploierai plus c est le 35mm F1.8 G ED FX qui est bien en dessous niveau pique et rendu.. C est mon premier test sur le terrain mais il me déçoit.. Dommage il est léger...

Pictures4events

#660
Juillet 04, 2014, 22:11:02
Je confirme ce que JC dit quant au fait que cette optique n est pas a mettre entre toutes les mains.

Je rajouterais même que le 50mm Sigma Art est complémentaire du nikkor 58mm..

guidse14

#661
Juillet 04, 2014, 22:40:48 Dernière édition: Juillet 04, 2014, 22:48:54 par guidse14
Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49
Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

C'est quoi des FTM ? Bon ok je sais ce que c'est mais ça fait pas longtemps que j'ai compris comment les déchifrer. Non je préfère regarder des photos des vrais hein, pas des cartes michelin  ;)
Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

Déçu j'ai été de ne pas voir un 50mm f1.4 du même niveau que le 85mm f/1.4G. e sais à quoi m'attendre avec le 58mm et c'est pour ça que je n'en veux pas. Va quand même falloir que je le test, par curiosité.
Mais Sigma m'a redonné le sourire  ;D

guidse14

#662
Juillet 04, 2014, 22:42:10
Oups, doublon  :-X

Jean-Claude

#663
Juillet 04, 2014, 22:42:23 Dernière édition: Juillet 04, 2014, 22:48:38 par Jean-Claude
Voici un exemple pratique
Ce mur d'images est réalisé à partir de prise de vues avec l'une des optiques Nikon les plus piquées de tous les temps le 200 Micro AFD à 5,6 pour les tirages les plus petites et une grande image tirée en A2 au 58G pleine ouverture 1,4 et map la plus rapprochée possible !!!

Le grand tirage A2 à 1,4 au 58G ne souffre d'aucune faiblesse, et il est cohérent avec le reste du mur.

Trouvez moi un 1,4 capable de cette performance.

Jean-Claude

#664
Juillet 04, 2014, 22:47:02
Le 85G 1,4 je la'i depuis qu'il existe etj'ai fait des comparatifs avec le 58G dans les moindres détails.

Le rendu est très différent, n'empêche qu'à pleine ouverture et à distances moyenne et grande les deux se valent avec un petit avantage au 58G du fait de sa profondeur de champs plus facle à gérer

guidse14

#665
Juillet 04, 2014, 22:54:48
Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 22:47:02
Le 85G 1,4 je la'i depuis qu'il existe etj'ai fait des comparatifs avec le 58G dans les moindres détails.

Le rendu est très différent, n'empêche qu'à pleine ouverture et à distances moyenne et grande les deux se valent avec un petit avantage au 58G du fait de sa profondeur de champs plus facle à gérer

Les focales ne sont pas les mêmes et je préfère mais de très loin le rendu du 85G. C'est d'ailleurs la seule de la triplette 1.4 Nano qui me fait de l'oeil depuis quelques temps déjà. Parait que Sigma va annoncer un 85mm Art pour une commercialisation en 2015. Alors j'attends de voir. Une nouvelle triplette de référence en approche  :o

Jean-Claude

#666
Juillet 04, 2014, 23:17:14
Le 85G à pour 1,4 une profondeur de champ très tirée en profondeur à décrochage instantané au rendu chirurgical dedans et plaisant en dehors.

Le 58G est exactement à l'opposé à 1,4 et courte distance avec une progressivité net flou qui démarre déjà dans la profondeur de champ, impossible de déterminer un décrochage de la limite de pdc, le plan de map est ultra fin à condition que le matériel et le photog soient bien calés, sinon tout paraît mou.

Ce rendu spécifique au 58G disparaît très vite dès que la distance augmente pour aller vers un rendu très proche du 85G sur des sujets à 20 ou 30 mètres.

À ce comportement déroutant du 58G se rajoute également la variation de la courbure de champ en fonction de la distance et de l'ouverture.
Courbure nulle à l'infini et pleine ouverture
Courbure en banane classique à 50m et 5,6 mais bien moins que le 50G
courbure ondulée à courte distance et pleine ouverture donnant les résultats FTM normalisés que l'on sait.

Jean-Claude

#667
Juillet 05, 2014, 13:16:27
Juste une image de détails dans les angles à 1,4 et courte distance

100% des gens qui ne connaissent cet objectif que par les tests et à qui je montre cette image n'arrivent pas à y croire. (certains ne demandent ou est le trucage)

La map est faite autour du chiffre 20 du calendrier. Ce chiffre est minuscule hauteur de l'ordre de 1 à 1,5mm et épaisseur de l'ordre du qq. 1/10mm, les chiffres se trouvent derrière un plexiglas rayé et réfléchissant.

C'est tout, moi celà me suffit sachant que d'autres 50 Nikkor n'arrive pas à ce résultat à 1,4

MarcF44

#668
Juillet 05, 2014, 18:49:00
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 02, 2014, 15:56:07
Ben tu te prends un sony A7 + 50 summilux asph, et t as qq chose de super.
L efv est très bon pour faire une Map précise
La MAP manuelle à l'EVF n'est pas aussi rapide qu'avec le télémètre de mon M qui offre un système redoutable qui a fait ses preuves. On parle ici d'optiques pour reflex avec autofocus (50 ART/58 1.4G)
;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

franco_latino

#669
Juillet 06, 2014, 16:13:09
C'est vrai que le 58G n'est pas le champion du monde du piqué, mais il permet des photos assez étonnantes.
Toutes mes photos sont prises à f:1,4.
Possesseur de cette formidable optique depuis peu j'ai constaté un défaut de calibrage. Je pense que je vais envoyer l'appareil et l'objectif au service après-vente pour qu'ils se chargent du calibrage (gratuit tant que l'objectif est sous garanti).

Personnellement je n'aurai jamais pris le sigma vu son poids.

Jean-Claude

#670
Juillet 06, 2014, 16:45:13
Franco j'ai effectivement l'impression que tu as un défaut de calibrage, car normalement à 1,4  la moustache devrait crever l'écran.
Mon ensemble D800E + 58G à nécessité une grosse intervention chez Nikon dont j'ai déjà parlé dans d'autres fils.

Si le 58G est bel et bien un champion de Piqué parmi les normaux 1,4 et 1,2 Nikon aussi bien à pleine ouverture qu'aux ouvertures moyennes. Seul le nouveau 50 1,8 AFS ( que j'ai sur le Df) est un peu meilleur à f:2 mais je n'aime pas son rendu comparé au 58G.

Le 58G est aussi champion à pleine ouverture au niveau des grandes sources de lumière violentes qui peuvent être dans le champs. Mon comparatif avec le 50G (reprise ici par Verso) est édifiante, pourtant le 50G est bon dans ce domaine. Je serais vraiment intéressé de voir ce que le Sigma Art et l'Otus donnent dans ces conditions, sachant que le 58G est une vraie formule Noct ce qui n'est pas forcément le cas des autres.

Faites une simple image à f:8 à 15m de distance par temps couvert et vous verrez avec le 58G un microcontraste plus fort qu'au 50G pourtant meilleur 50 1,4 Nikkor dans ce domaine.

En dehors de son rendu particulier le 58G sait aussi être un champion de Piqué, avec des résultat qu'il ne sait pas montrer sur une image de carte Michelin ou de FTM mais ce n'est pas pour celà qu'on l'achête.

franco_latino

#671
Juillet 06, 2014, 17:02:33
Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2014, 16:45:13
Franco j'ai effectivement l'impression que tu as un défaut de calibrage, car normalement à 1,4  la moustache devrait crever l'écran.
Mon ensemble D800E + 58G à nécessité une grosse intervention chez Nikon dont j'ai déjà parlé dans d'autres fils.

Merci Jean-Claude pour ton intervention. Peux-tu me donner le lien des fils concernant l'intervention chez Nikon?

J'avoue que j'ai acheté cet objectif en lisant tes posts et je suis pleinement convaincu de la qualité de ce 58G. Les liens que tu as donné
concernant les photographes qui l'utilisent montrent des images époustouflantes.

Je vais également à cours terme acquérir le 28mm AFS et je pense envoyer chez Nikon les 2 objectifs et mes appareils DX et FX (D7000 et D800) pour un calibrage des 2 objectifs sur les 2 boitiers.

J'ai l'impression que ces problèmes de calibrage ne sont pas simples à résoudre. Mon frère a envoyé chez Nikon son D800 et son 28 AGFS. La mise au point est parfaite sur le collimateur central et le collimateur de droite. Sur le collimateur de gauche c'est mauvais.

Jean-Claude

#672
Juillet 06, 2014, 18:55:04
L'intervention sur mon matériel à été faite par Nikon Suisse en garantie chez eux, j'y suis allé moi-même avec le matos expliquer ce qui n'allait pas, décalage du collimateur gauche du boîtier depuis le début que je l'avais et MR de +15 sur le 58G pour arriver à quelque chose de bons sur le collimateur central.
Dans la rapport d'interventions je vois qu'Ils m'ont entièrement repris le boîtier :
remplacement de  la baionette (la couleur de l'inox est différente de celle d'origine !)
calage du capteur
recalage des deux miroirs principal et secondaire
du côté du 58G, le rapport dit contrôle du calage de la distance de map et de l'étanchéité

Résultat des courses, tout fonctionne parfaitement avec tous les collimateurs et un MR de +3 ou +5 je ne me sais plus de mémoire.

franco_latino

#673
Juillet 06, 2014, 18:59:57
Merci pour cette information. Je ne vais pas trainer à envoyer le D800 et le 58G chez Nikon. Je constate également que le collimateur central donne de meilleurs résultats que les 2 collimateurs latéraux.

kochka

#674
Juillet 06, 2014, 20:24:53
Citation de: franco_latino le Juillet 06, 2014, 16:13:09
C'est vrai que le 58G n'est pas le champion du monde du piqué, mais il permet des photos assez étonnantes.
Toutes mes photos sont prises à f:1,4.
Possesseur de cette formidable optique depuis peu j'ai constaté un défaut de calibrage. Je pense que je vais envoyer l'appareil et l'objectif au service après-vente pour qu'ils se chargent du calibrage (gratuit tant que l'objectif est sous garanti).

Personnellement je n'aurai jamais pris le sigma vu son poids.
Il faut lui nettoyer les yeux tous les jours.
Un chinchilla ne peut rester dans cet état.
Technophile Père Siffleur
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