nikon58 1.4 contre sigma 50 1.4 art

Jean-Claude · Juillet 03, 2014, 22:35:39

dans certains millieux américains assez compétents dans l'évaluation d'optiques photographiques quand ils veulent médire sur Sigma et ses nouvelles créations ils disent "chase the FTM chaser"

Une personne aussi compétente que Cicala dans les tests optiques avoue lui-même qu'il ne peut pas trop s'avancer sur le 58G par rapport à des mesures FTM

cos1 · Juillet 03, 2014, 22:36:05

perso c est pour faire des photos de mes enfants sur un d4 . Je n aime pas le flash...

je n ai aucune envie au vu des test d acheter un nikon 58. Et je suis stupéfait des quelque photos que j' ai pu faire avec le sigma.

pourtant je ne suis pas prosigma et meme plutôt le contraire au vu des autre objo sigma que j ai déjà possédé et revendu ou meme donné .

pour moi cette objectif et un bon moyen d attendre un evetuelle leica

cos1 · Juillet 03, 2014, 22:38:40

Citation de: Jean-Claude le Juillet 03, 2014, 22:35:39
dans certains millieux américains assez compétents dans l'évaluation d'optiques photographiques quand ils veulent médire sur Sigma et ses nouvelles créations ils disent "chase the FTM chaser"

Une personne aussi compétente que Cicala dans les tests optiques avoue lui-même qu'il ne peut pas trop s'avancer sur le 58G par rapport à des mesures FTM

je ne suis pas un artiste et plutôt un scientifique donc j ai plutôt tendance a croire les mesures bien que je puisse tout a fait accepter que ce n est pas le seul critère et peu être mon envie de leica vient de la.

cos1 · Juillet 03, 2014, 22:41:18

si tu a un exemple de portrait au nikon 58 avec 0 d' accentuation je suis prenneur versus LE 50 afs ou afd je suis preneur par curiosité.

le vais essayé de le faire pendant les vacances sigma vs nikon afd.
ps ça fait du bien de rediscuté un peu photo sur ce forum

comparaison sur dp
http://www.dpreview.com/reviews/lens-compare-fullscreen?compare=true&lensId=nikon_58_1p4g&cameraId=nikon_d800&version=0&fl=58&av=1.4&view=mtf-ca&lensId2=sigma_50_1p4_a&cameraId2=canon_eos5dmkiii&version2=0&fl2=50&av2=1.4

Jean-Claude · Juillet 03, 2014, 22:45:31

C'est justement quand on a une formation scientifique de haut nouveau que l'on comprend que les tests optiques codifiés ne rendent compte que d'une seule facette très restrictive de ce que peut donner une optique photographique.

Un objectif qui crève le plafond des tests est sûrement excellente
Mais dans certains cas particuliers (comme le 58G) les tests codifiés ne savent pas mesurer ce qui fait l'excellence de cet objectif

Jean-Claude · Juillet 03, 2014, 22:48:06

Le 58 G Nikkor est très largement au dessus de tous les autres Nikkor 1,4 et 1,2 y compris le Noct 1,2 et dès la pleine ouverture !

Jean-Claude · Juillet 03, 2014, 22:52:53

Attention, je ne conteste pas du tout les résultats FTM dans les conditions de ces FTM.

À 1,4 et à 1,5m une carte Michelin sera plus Piqué avec le Sigma qu'avec le Nikkor 58G, remplacez la carte par un sujet en 3 dimensions dans son environnement et tout change !

Et puis à 1,4 la réussite dépend à 80% de la map. et 20% du reste

cos1 · Juillet 03, 2014, 22:56:17

tout a fait d accord sur la map qui me semble terrible sur ce point

guidse14 · Juillet 03, 2014, 23:27:54

Citation de: Jean-Claude le Juillet 03, 2014, 22:52:53
À 1,4 et à 1,5m une carte Michelin sera plus Piqué avec le Sigma qu'avec le Nikkor 58G, remplacez la carte par un sujet en 3 dimensions dans son environnement et tout change !

Ça change quoi ?

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 07:00:24

prendre une carte Michelin à 1,5 m à 1,4 correspond à peu de chose près à la traduction visuelle de ce qu'une mesure FTM peut donner mais ce type d'image de reproduction de document est à l 'opposé du cahier des charges de la conception du 58G.

Certain parlent sans gène de loupé des ingénieurs Nikon, et ne peuvent pas admettre que c'était voulu. Nikon à prévenu au moment du lancement de cet objectif avant que les voix ne s'élèvent, mais celâ n'a pas empêché ce qu'il faut bien appeler du bashing involontaire ou non.

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 07:04:49

Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

cos1 · Juillet 04, 2014, 12:34:52

Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49
Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

ce serais intéressant de comparer les 2 objo dans la vrai vie.

tu a un lien sur communication nikon a ce sujet?

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 12:43:51

j'ai donné à plusieurs reprises le lien vers la déclaration du directeur des études optiques Nikon, là je fatigue sur le phone

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 18:37:00

Oui mais 100% de gens qui essayent sans être prévenus dans les détails se plantent avec cet objectif, sans exception.

Une fois que l'on sait de quoi il en retourne on se fait la main en quelques semaines et on en devient addict, à contrôler le rendu comme on veut.

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 19:27:18

Citation de: cos1 le Juillet 04, 2014, 12:34:52
ce serais intéressant de comparer les 2 objo dans la vrai vie.

tu a un lien sur communication nikon a ce sujet?

Je viens de voir que Nikon à totalement chamboulé son site Nikon imaging aux USA ou se trouvaient de supers articles dont celui sur le développement du 58G 1.4; les articles sont supprimés.
on retrouve la partie historique dans un nouveau site japonais Nikon.com la partie technologique à la mention "coming soon" avec justement le 58G en image de fond, il n'y a plus qu'à attendre.

Pictures4events · Juillet 04, 2014, 21:36:31

Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 19:27:18
Je viens de voir que Nikon à totalement chamboulé son site Nikon imaging aux USA ou se trouvaient de supers articles dont celui sur le développement du 58G 1.4; les articles sont supprimés.
on retrouve la partie historique dans un nouveau site japonais Nikon.com la partie technologique à la mention "coming soon" avec justement le 58G en image de fond, il n'y a plus qu'à attendre.

J adore ce 58mm, utilise samedi dernier en photos de mariage d amis, je m en suis servi une grande partie de la journée en plus du 200mm et du 24mm.. Du pur plaisir... La pleine ouverture est bien pour sujet éloigne mais j avoue être subjugué par le pique et le rendu a courte distance à f2... Le bokeh est magnifique.. Il a vraiment un rendu bien a lui qui rend les clichés exceptionnels. Par contre il est quand même fort sujet aux aberrations chromatiques malgré le descriptif de nikon aux grandes ouvertures...

Une optique par contre que je n emploierai plus c est le 35mm F1.8 G ED FX qui est bien en dessous niveau pique et rendu.. C est mon premier test sur le terrain mais il me déçoit.. Dommage il est léger...

Pictures4events · Juillet 04, 2014, 22:11:02

Je confirme ce que JC dit quant au fait que cette optique n est pas a mettre entre toutes les mains.

Je rajouterais même que le 50mm Sigma Art est complémentaire du nikkor 58mm..

guidse14 · Juillet 04, 2014, 22:40:48

Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49
Si votre but est de posséder l'objectif à la meilleure FTM mesurée, il vaut mieux oublier le 58G vite fait.

C'est quoi des FTM ? Bon ok je sais ce que c'est mais ça fait pas longtemps que j'ai compris comment les déchifrer. Non je préfère regarder des photos des vrais hein, pas des cartes michelin

Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 07:04:49Nikon publié une FTM calculée, vraisemblablement dans le champ réel de l'objectif, ceci correspond d'avantage au rendu visuel sur un sujet en 3 dimensions. Elle a bien meilleure allure que les FTM mesurée sur un sujet plan, n'empêche que les voix se sont élevées ici contre Nikon les traitant de tricheurs !!!

Déçu j'ai été de ne pas voir un 50mm f1.4 du même niveau que le 85mm f/1.4G. e sais à quoi m'attendre avec le 58mm et c'est pour ça que je n'en veux pas. Va quand même falloir que je le test, par curiosité.
Mais Sigma m'a redonné le sourire

guidse14 · Juillet 04, 2014, 22:42:10

Oups, doublon

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 22:42:23

Voici un exemple pratique
Ce mur d'images est réalisé à partir de prise de vues avec l'une des optiques Nikon les plus piquées de tous les temps le 200 Micro AFD à 5,6 pour les tirages les plus petites et une grande image tirée en A2 au 58G pleine ouverture 1,4 et map la plus rapprochée possible !!!

Le grand tirage A2 à 1,4 au 58G ne souffre d'aucune faiblesse, et il est cohérent avec le reste du mur.

Trouvez moi un 1,4 capable de cette performance.

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 22:47:02

Le 85G 1,4 je la'i depuis qu'il existe etj'ai fait des comparatifs avec le 58G dans les moindres détails.

Le rendu est très différent, n'empêche qu'à pleine ouverture et à distances moyenne et grande les deux se valent avec un petit avantage au 58G du fait de sa profondeur de champs plus facle à gérer

guidse14 · Juillet 04, 2014, 22:54:48

Citation de: Jean-Claude le Juillet 04, 2014, 22:47:02
Le 85G 1,4 je la'i depuis qu'il existe etj'ai fait des comparatifs avec le 58G dans les moindres détails.

Le rendu est très différent, n'empêche qu'à pleine ouverture et à distances moyenne et grande les deux se valent avec un petit avantage au 58G du fait de sa profondeur de champs plus facle à gérer

Les focales ne sont pas les mêmes et je préfère mais de très loin le rendu du 85G. C'est d'ailleurs la seule de la triplette 1.4 Nano qui me fait de l'oeil depuis quelques temps déjà. Parait que Sigma va annoncer un 85mm Art pour une commercialisation en 2015. Alors j'attends de voir. Une nouvelle triplette de référence en approche

Jean-Claude · Juillet 04, 2014, 23:17:14

Le 85G à pour 1,4 une profondeur de champ très tirée en profondeur à décrochage instantané au rendu chirurgical dedans et plaisant en dehors.

Le 58G est exactement à l'opposé à 1,4 et courte distance avec une progressivité net flou qui démarre déjà dans la profondeur de champ, impossible de déterminer un décrochage de la limite de pdc, le plan de map est ultra fin à condition que le matériel et le photog soient bien calés, sinon tout paraît mou.

Ce rendu spécifique au 58G disparaît très vite dès que la distance augmente pour aller vers un rendu très proche du 85G sur des sujets à 20 ou 30 mètres.

À ce comportement déroutant du 58G se rajoute également la variation de la courbure de champ en fonction de la distance et de l'ouverture.
Courbure nulle à l'infini et pleine ouverture
Courbure en banane classique à 50m et 5,6 mais bien moins que le 50G
courbure ondulée à courte distance et pleine ouverture donnant les résultats FTM normalisés que l'on sait.

Jean-Claude · Juillet 05, 2014, 13:16:27

Juste une image de détails dans les angles à 1,4 et courte distance

100% des gens qui ne connaissent cet objectif que par les tests et à qui je montre cette image n'arrivent pas à y croire. (certains ne demandent ou est le trucage)

La map est faite autour du chiffre 20 du calendrier. Ce chiffre est minuscule hauteur de l'ordre de 1 à 1,5mm et épaisseur de l'ordre du qq. 1/10mm, les chiffres se trouvent derrière un plexiglas rayé et réfléchissant.

C'est tout, moi celà me suffit sachant que d'autres 50 Nikkor n'arrive pas à ce résultat à 1,4

MarcF44 · Juillet 05, 2014, 18:49:00

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 02, 2014, 15:56:07
Ben tu te prends un sony A7 + 50 summilux asph, et t as qq chose de super.
L efv est très bon pour faire une Map précise

La MAP manuelle à l'EVF n'est pas aussi rapide qu'avec le télémètre de mon M qui offre un système redoutable qui a fait ses preuves. On parle ici d'optiques pour reflex avec autofocus (50 ART/58 1.4G)