Leica T (Typ 701) - Officiel

[Debaumond]

La même chose et après, il serait parti en expliquant que les Nikonistes sont des snobs, des fanboys, aurait parlé de leur doudou... C'est pareil sur tous les forums et toutes les marques et tous les domaines, pas que la photo, juste accentué par le prestige et le prix.

C'est le syndrome du "moi je me suis acheté un truc alors je vais essayer de convaincre le reste de la terre que c'est super, que même pour 3 fois plus cher je n'aurais pas eu mieux et que par conséquence, ceux qui ont dépensé plus ont un vrai problème"...

Seul celui qui a essayé et qui s'en sert sait de quoi il parle... pour le moment c'est la même soupe masturbatoire forumique. Personne ne l'a essayé, personne ne le possède et ça fait déjà un procés. Certains devrait commencer à se poser des questions si leur réel intérêt dans la photo, est-ce artistique ou commercial ? (Je vous suggère Eric-P sur le site du MDLP qui en est rendu à faire des études de marché pour savoir si tel ou tel matériel est bon, mais ils sont tous mauvais en définitive, vu que ce n'est pas du Canon EOS5DIII) Moi qui bosse dans la photo à petit niveau, quand je lis certains, j'ai l'impression d'entendre les technico-commerciaux des 2 grosses marques concurrentes, se balançant toutes les vâcheries possible sur leur matériel.

Ca n'apporte rien.

Ce qui m'amuse en lisant certains, c'est que dés qu'on parle de Leica, il y'a toujours le couplet sur "Pour les snobs (des fois asiatiques ou parisien) riches", "l'attrait de la pastille rouge"... Pour reprendre ce que disait Verso92, c'est dégradant, insultant pour les possesseurs de Leica qui ne sont ni snobs, ni riches, ni aveugles (au même titre que chez Nikon, Canon, Sony ou Fuji). (Après faisont le tri entre les frustrés qui n'ont pas les moyens et ceux qui ont une idée réelle du matériel) Ca revient à dire que tous les utilisateurs de Nikon/Canon sont des crétins obsédés par l'image phalique d'un gros réflex tape à l'oeil, à la sangle frapée de la marque et du modèle accroché à celle-ci, voyant à 20 mètres, n'attendant que la sortie dominicale et dans l'idée d'entendre le peuple s'exclamer "Ouah ça doit être un pro, tu as vu le matos ??", compensant en matériel, ce qui leur manque en talent... ou dire que les Fujistes sont des Leicaïstes frutrés et pauvres... ou encore que les Sonystes ne sont que des consommateurs geeks... Si on a ces convictions... C'est pathétique. En gros, tu achètes l'appareil qui te plait et qui convient à ton utilisation et tu fais de l'image.

Donc pour ce nouveau T, pour en avoir discuter avec Jean Marc de la Maison du Leica, le focus peaking va arriver courant Mai dans une MAJ définitive ainsi l'arrivé de 2 autres zooms (grand angle et téléobjo). Le 23mm a l'air intéressant mais un équivalent 50mm me ferait de l'oeil surtout si il est compact et ouvrant à 2...

[Fae59]

M'enfin tu ne m'ôteras pas de l'esprit qu'une partie des acheteurs LEICA sont des fanboys et pour certains des snobs (c'est pire), et le marketing de LEICA est d'ailleurs calqué la dessus... regarde les coffrets à la con qu'ils sortent en peau de zboub de fenec pour faire des séries limitées... ridicule.  

Salut,

Si tu savais combien je croise de gens qui ont un beau reflex tout neuf avec deux ou trois optiques de référence et qui ne savent pas faire une photo avec...
Ils auraient sans problème les moyens de s'acheter du Leica mais ils préfèrent en mettre plein la vue avec un bon gros reflex et des optiques les plus ostentatoires possibles. Tu discutes un peu avec eux et ils t'expliquent presque invariablement que sans reflex, point de photos qualitatives réalisables.
Pourtant, pour leur pratique et leur besoin, tu pourrais sans problème diviser la note par trois ou quatre en leur donnant un hybride avec un bon zoom, voire un compact haut de gamme.  
Crois moi, pour eux, le Leica n'a aucun intérêt car beaucoup trop discret.
A entendre et à lire certains, on pourrait croire que ce phénomène ne touche que la marque Leica, c'est très étonnant...
Oui, Leica sort parfois des choses aberrantes mais je pense que cela entretien le côté mythique de la marque en mettant en vente des produits qui n'ont pour vocation que de faire spéculer les collectionneurs. Le coffret Hermès est le type même de cet état de fait et je ne pense pas que quelqu'un achète un tel objet pour faire des photos.
Juger le matériel Leica à ces objets est forcément très réducteur.
Je possède du matériel Leica et mes motivations n'ont rien du snobisme que tu décris. Je peste bien souvent sur des décisions de la marque (maintien d'un écran parfaitement indigne sur le M9) et sur certains prix pratiqués par Leica, notamment sur certains accessoires (viseurs par exemple).
La pratique du télémètre est unique, et n'en déplaise à certains, elle modifie complètement la façon de faire de la photo. Ceux qui n'ont pas essayé ne peuvent pas comprendre cela. Et d'autres qui ont eu l'occasion de le faire peuvent ne pas avoir adhérer à cette pratique, ce fut mon cas lors de ma première expérience en la matière. D'autres encore préfère la visée reflex, pas de problème et ça tombe bien, il existe de nombreux reflex...
Simplement, réduire là aussi la possession de matériels Leica à des gens fortunés est une ineptie. J'ai fait le choix du matériel Leica au détriment d'autres dépenses. Je connais aussi pas mal de gens qui poussent des hurlements lorsque j'annonce les prix du matériel que je possède mais qui possède un 4X4 à 50 K€ juste pour aller chercher les enfants à l'école et faire les courses au Supermarché (regarde bien autour de toi, tu en connais aussi forcément).
Sans prendre une poubelle, j'ai acheté une voiture à un prix beaucoup plus raisonnable et j'ai mis plus d'argent dans le matériel photo.
D'autres ont choisi de prendre un M9 d'occasion avec un Summicron 50mm pour 3000€ environ au lieu d'acheter un D610 avec un 24-70 2,8 pour le même prix. Et vous savez quoi, ils ont heureux comme cela...
Tout est une question de choix.
 

Le seul LEICA user que je fréquente, c'est un gentil petit vieux super sympa (il a un LEICA M9), qui passe trois plombent à ajuster ses cadrages, utilise un posemètre pour je ne sais pas trop quoi faire avec, enfin là où il l'utilise, ben je m'en passe... et à la fin, ben quand je regarde ses oeuvres, c'est aussi mauvais que ce que je fais, mais je vais juste 10 fois plus vite que lui   et je me demande toujours ce qu'il branle avec son posemètre pour finir avec des images mal exposées parfois... m'enfin il entretient un rapport avec son appareil assez mystique, ça me fait un peu peur, comme certains de mes potes Ducatistes (j'ai aussi une Ducati mais pour moi ça reste un tas de ferraille).

Visiblement, il prend du plaisir à utiliser son matériel, en quoi cela est il critiquable ou étonnant ?
Et puis, on ne peut pas dire qu'il fait dans le snobisme patenté. Et qu'importe le résultat si il prend du plaisir...
Tu devrais aller lui demander gentiment ce qui éveille en lui cette minutie et une telle pratique.
En tout cas, c'est ce que j'aurais fait avec la curiosité de comprendre les motivations réelles de ce personnage.

J'ose à peine imaginer ce qui se serait passé si un fan Leica, Olympus, Canon, etc était venu sur le forum Nikon pour sortir de telles inepties !

Mais c'est le cas Berwiss, crois-moi. Il n'est pas une section sur ce forum qui ne soit pris en otage par quelques personnes qui pourrissent les échanges qui pourraient être constructifs et intéressants. Il suffit de voir la tournure de ce fil qui comme beaucoup d'autres (voire tous), fini invariablement par des règlements de compte ou discussions sans rapport avec le sujet.
S'agissant du Leica T puisque c'est l'objet de ce fil malgré tout, j'ai une approche un peu plus raisonnée. Je me méfie toujours des exemples, tests, théories de l'un ou de l'autre. J'attends sagement sa sortie et son arrivée en magasin et j'irais le voir et le prendre en main à ce moment là. C'est seulement à cet instant que je me ferais une idée un peu plus précise de ce qu'est cet appareil. De plus, toutes les discussions se font autour d'un modèle non définitif avec un firmware version béta (et on connaît l'importance du firmware aujourd'hui).
Le X-Vario est d'ailleurs un exemple concret de la prudence que l'on doit avoir. Critiqué et taillé en pièce notamment par les ouvertures modestes de son zoom, beaucoup d'utilisateurs et d'acheteurs potentiels se détournent de cet appareil.
A la prise en main et à l'utilisation, beaucoup de ces doutes se lèvent car le X-Vario est un excellent appareil avec un capteur très performant qui compense en grande partie les dites modestes ouvertures. Et sa grande qualité de fabrication réussie à convaincre le scepticisme (largement colporté par la presse) de départ.  

Voilà, je souhaitais juste sortir un peu de la réserve habituelle que je m'impose car je ne parcours pas les forums pour me friter avec les gens. Si mon avis pouvait simplement servir à rendre les échanges plus cordiaux et tolérants, je me dirais que cette journée est une bonne journée.
Et de manière traditionnelle, je finirai en disant que je ne cherche à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.

Bonnes photos à tous...          

[Pascal Méheut]

Seul celui qui a essayé et qui s'en sert sait de quoi il parle...

Ce qu'on répète depuis le début mais qui génère automatiquement la réponse "tu es un fanboy qui défend aveuglément la marque pour dire ça".
C'est d'ailleurs curieux cette image de "fan de la marque" parce que sur les forums ou autour de moi, les gens les plus virulents sont souvent ceux qui n'aiment pas. C'est d'ailleurs vrai dans tous les domaines. Ceux qui détestent une politique, une ethnie, un pays sont généralement nettement plus violents et moins nuancés dans leurs propos (et parfois leurs actes) que ceux qui aiment.
Bref, la haine rend plus aveugle que l'amour  

[Strawn]

... il y a toujours le couplet sur "Pour les snobs riches"...

Il y a des snobs pauvres ?
(Blague à part, +1 pour l'intervention )

[Berswiss]

Il faut reconnaitre que Leica a deux grandes catégories extrêmes de clients... et plein d'autres entre les deux !

Ceux qui achètent pour le seul plaisir d'avoir un bel objet, qui ne font pas trop de photos et qui ne le montrent pas contrairement à ce que certains écrivent. Ce n'est pas une question de statut pour eux mais juste le plaisir d'avoir un bel objet de marque et Leica a réussit à positionner la marque pour accentuer ce type de vente. A l'autre extrême il y a celui qui est attiré par les optiques fabuleuses, qui aime souvent le télémètre, qui fait de la photo et qui va et revient vers Leica dans sa vie de photographe. Cette personne aussi se fout de la pastille mais aime le format et le rendu.

J'essaie d'être pragmatique et je me dis simplement que l'augmentation des ventes de la première catégorie permet aux seconds de se faire plaisir avec un matériel qui aurait simplement disparu sans le positionnement actuel.

Entre les deux il y a beaucoup d'autres profils et certains peuvent être attirés par le statut de la pastille comme certains aiment montrer leur reflex

[JCR]

Il n'y a pas de place pour mettre un thumbs up l'écran prend toute la place.....

[Pascal Méheut]

Entre les deux il y a beaucoup d'autres profils et certains peuvent être attirés par le statut de la pastille comme certains aiment montrer leur reflex

C'est exactement ça. Si seulement on n'avait pas régulièrement des gens venant nous parler uniquement de l'un des extrèmes comme s'il était représentatif et en croyant avoir découvert qque chose alors qu'ils se contentent de projeter leurs frustrations.

[Debaumond]

C'est exactement ça. Si seulement on n'avait pas régulièrement des gens venant nous parler uniquement de l'un des extrèmes comme s'il était représentatif et en croyant avoir découvert qque chose alors qu'ils se contentent de projeter leurs frustrations.

Tout à fait d'accord !
Et bon savoir qu'il y'ait des pignoufs qui aiment la pastille rouge plus que l'appareil et son utilisation principal, mais qu'est ce qu'on s'en fout ! Au même titre que ces transversalités, préjugés, considérations et autre lieux commun beaufs de certains vis à vis du type de clientèle chez Leica, Fuji, Sony ou Canikon... tu n'achètes pas les clients, tu n'achètes pas une catégorie sociale ou artistique, tu ne corresponds pas à un profil clientèle... Non ! Tu viens acheter un appareil photos pour faire des photos avec ta propre idée et tes propres demandes en utilisant tes yeux et ta tête.
Alors si certains se donnent des airs à acheter ou non du matériel en fonction d'un profil, d'une marque ou d'une norme, je vous interdis de les appeller photographes ou artistes ! ;-) C'est presque pire que le monde du foot où l'homme est élevé à un rend d'animal, laid et bête. 

Devenez des commerciaux sinon...

[Boro]

Tolérance, tolérance... c'est le maître mot.
Tolérance pour les adorateurs de Leica (et des autres marques). Pour des bonnes ou des mauvaises raisons.
Acceptation du dialogue... même si on n'est pas d'accord.
Et stop au mépris et à l'insulte.

AMEN

[Pascal Méheut]

Tolérance, tolérance... c'est le maître mot.

La tolérance ne marche pas avec les trolls. Et les types qui viennent sur le forum Leica alors qu'il n'en possèdent pas, n'en n'ont jamais eu, n'envisagent pas d'en acheter, ne s'y intéressent pas juste pour nous dire que leur matos X est au moins aussi bien ne sont rien d'autre.

Ceux qui ne posent jamais ici à part pour nous faire des leçons de morale sont également des trolls qui se rêvent en flic.

[Ilium]

Il y a des snobs pauvres ?

Waip... et malheureux. 

[lilou19]

Que j'aimais ce temps de l'argentique où, le M6 à la main, je pouvais me déplacer dans Paris (ou ailleurs),
dans le métro, les musées, les rues...., avec cette petite "boite" noire, méconnue et considérée comme sans intérêt
par la quasi totalité des gens que je croisais.
Autre époque aujourd'hui. Il a fallu que je cache la pastille et le M de mon 240 pour essayer de retrouver un peu d'anonymat.
Ce n'est pas vraiment gagné.
Les propos de Grosnoob, comme de tous ceux qui tirent à boulet (pastille) rouge sur Leica, ne sont pour moi ni désobligeants
ni insultants.
Je les trouve au contraire plutôt amusants car bien révélateurs de la nature humaine.
 

[Verso92]

Que j'aimais ce temps de l'argentique où, le M6 à la main, je pouvais me déplacer dans Paris (ou ailleurs),
dans le métro, les musées, les rues...., avec cette petite "boite" noire, méconnue et considérée comme sans intérêt
par la quasi totalité des gens que je croisais.
Autre époque aujourd'hui.

On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...

[philokalos]

ou dire que les Fujistes sont des Leicaïstes frutrés et pauvres... C'est pathétique. En gros, tu achètes l'appareil qui te plait et qui convient à ton utilisation et tu fais de l'image.

Pas frustré, mais pauvre. J'utilise un Fujifilm X100S noir parce que je ne peux pas acheter un M240 noir, et donc je ne fais que de l'argentique avec mon Lux 35 Asph. et un MP noir, discret et élégant .Le Leica M c'est la Formule 1 -celle de Ayrton Senna- de la photographie: presque tout le monde sait conduire, mais piloter c'est bien plus difficile. Et quand on sait piloter, seulement une minorité a les moyens de s'offrir une ultrasportive; mais comme avec une compacte de 200 ch. on peut bien s'amuser (sur circuit, pour rester politiquement correct), alors je photographie avec ce petit et beau Fuji. Peut-être quand j'aurai les moyens Leica nous aura concocté une M240 Monochrom avec antipoussière, et alors une si longue attente sera recompensée.

[philokalos]

Il a fallu que je cache la pastille et le M de mon 240 pour essayer de retrouver un peu d'anonymat.

Un M240 "à la carte", c'est pour quand?

[lilou19]

On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...

On ne doit pas  ou  On ne devait pas

[Pascal Méheut]

On ne doit pas prendre les mêmes lignes de métro...

Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.

[Verso92]

On ne doit pas  ou  On ne devait pas

Comme tu veux.

[lilou19]

Idem parce que pour avoir essayé le métro à Paris, Londres, Rome, NY et d'autres, je n'ai pas remarqué un intérêt délirant pour le M. Avec ou sans pastille.

Depuis que j'ai le M 240 (4 mois), je me suis fait aborder à plusieurs reprises (je ne parle pas que du métro).
En plus de 20 ans avec le M6, pas une seule fois.
Faut dire qu'il y a beaucoup plus de photographes aujourd'hui.

[Pascal Méheut]

Ben j'ai commencé avec un M6 il a 28 ans avant de faire M4, M7, M8, M9 et M240. Et en 1 an avec le M240, je me suis fait moins abordé qu'avec les précédents.

Conclusion : on ne peut pas tirer de règle générale d'une expérience personnelle.

[Boro]

Je ne sais pas qui se rêve en flic mais y en a un qui serait pas mal en caporal de supermarché.

[Pascal Méheut]

Je ne sais pas qui se rêve en flic mais y en a un qui serait pas mal en caporal de supermarché.

Ah, le "c'est celui qui le dit qui y est", un autre des arguments puissants des trolls. Très impressionnant à chaque fois.
Ceci dit, quand l'ambition dans la vie est de faire flic sur le sous-forum Leica de Chasseur d'Images, je suppose qu'il ne faut pas trop demander coté imagination, originalité, intérêt des posts 

[HEXE]

Faisons fi des basses considérations financières catalysées par le lancement du  « T » sur ce fil autour de la marque « Leica » et  restons sur le terrain purement technique. Leica est devenu une marque mythique à partir d'une seule innovation, un boitier petit et bien dessiné pour accueillir du film cinéma 35 mm en 1923 (je laisse de coté le Ur Leica de 1913 qui était un prototype). Depuis le Leica 0, plus aucune innovation marquante n'est sortie de chez Leitz/Leica telles que la baïonnette, le télémètre couplé, l'obturateur métallique, la cellule photoélectrique incorporée, le reflex mono objectif, l'obturateur électronique, l'exposition TTL, l'automatisme d'exposition, l'Auto Focus, le numérique... en fait tout a été inspiré par la concurrence allemande et japonaise . Reconnaissons cependant que le matériel Leica est « généralement » performant, fiable, robuste et bien construit. Je dis « généralement » car il y eu des loupés comme par exemple la fiabilité de l'électronique du R3 (d'origine Minolta il est vrai mais Leica ne savait pas faire à cette époque) ou aussi la médiocre et indigne qualité de  fabrication du viseur en « plastoc » pour 21 mm sur M des années 90...
Donc Leitz/Leica n'a plus jamais été un précurseur depuis 1923 et est resté à la traîne de la concurrence, et malgré ce manque flagrant de créativité sa réputation ne faiblit pas. Un miracle du marketing exploitant le fétichisme du rond rouge, pourtant relativement récent puisqu'il n'est apparu que tardivement, sur le R3 pour les reflex et le M6 pour les télémétriques.
NB : Moi aussi je suis fétichiste puisque j'ai succombé au charme Leitz/Leica car j'ai eu un M2, un R3Mot, un R4 et j'ai toujours un M6 en parfait état de fonctionnement...

[eRoss]

Et en 1 an avec le M240, je me suis fait moins abordé qu'avec les précédents.

Bonjour,
Tiens c'est étonnant à priori... pourquoi d'après-vous ?

[Ilium]

Leica est devenu une marque mythique à partir d'une seule innovation, un boitier petit et bien dessiné pour accueillir du film cinéma 35 mm en 1923 (je laisse de coté le Ur Leica de 1913 qui était un prototype). Depuis le Leica 0, plus aucune innovation marquante n'est sortie de chez Leitz/Leica telles que la baïonnette, le télémètre couplé, l'obturateur métallique, la cellule photoélectrique incorporée, le reflex mono objectif, l'obturateur électronique, l'exposition TTL, l'automatisme d'exposition, l'Auto Focus, le numérique... en fait tout a été inspiré par la concurrence allemande et japonaise .

Qui détermine ce qu'est une innovation marquante et quel en est la définition?
Une innovation doit-elle être marquante pour être reconnue comme autre chose qu'un vulgaire suiveur?

Je ne connais pas suffisamment l'histoire de la photo mais à partir de ta liste d' "innovations marquantes", qui reste-t-il aujourd'hui qui mériterait qu'on lui élève une stèle? Les marques disparues ou rachetées ne sont évidemment pas éligibles.

PS: permets moi de considérer que ce qui fait de Leica une marque mythique est plus son histoire et sa longévité que l'appareil 24x36, même s'il ne s'agit pas de minimiser cette "innovation marquante".