Ici on parle de Bokeh...

[chelmimage]

On distingue surtout ce phénomène sur le bras.
Ça ne pourrait pas juste être un bougé à cet endroit ?

Je pense que effectivement c'est plus un bougé du bras/épaule droit plus véloce que le bras gauche qui fait l'accompagnement?

[airV]

Je pense que effectivement c'est plus un bougé du bras/épaule droit plus véloce que le bras gauche qui fait l'accompagnement?

hello chelminage parles-tu de la même photo que phil ?

ou de moi ?  pour le bras/chemise je parlais de la #195.

un bougé au 1/90s, ça vous semble crédible sur des mouvements à priori plutôt lents ?

[chelmimage]

Je parlais de la 189.
Pour la 195 le dédoublement n'est pas identique à la zone la plus dessinée, la plus nette. On voit des replis du tissu de la manche. . Pour moi il ne peut s'agir que d'un bougé du sujet,dont on ignore la fonction dans l'orchestre. Il peut bouger le bras très vivement..Et je ne vois pas de dédoublement dans le plan net.

[Phil03]

salut Phil

tu parles du bras (chemise) ? je me suis aussi posé la question, mais je me demande quand même suce n'est pas plutôt du à l'éclairement, le 85 Canon f/1.2 était assez sensible à cela.

Oui, ça donne un peu cet impression à ce niveau là. Mouvement du bras, impression de bougé (mais pas de toi   )

[airV]

Je parlais de la 189.
Pour la 195 le dédoublement n'est pas identique à la zone la plus dessinée, la plus nette. On voit des replis du tissu de la manche. . Pour moi il ne peut s'agir que d'un bougé du sujet,dont on ignore la fonction dans l'orchestre. Il peut bouger le bras très vivement..Et je ne vois pas de dédoublement dans le plan net.

non non sur la 189, si on parle de la ligne plus calife sur l'épaule droite du clavieriste, il ne s'agit je pense ni d'un bougé, ni d'un dédoublement mais simplement le halo de contre jour produit par la lampe qu'il a juste dernière. La partie la plus horizontale de l'épaule est éclairée, éclairement un plus faible pour l'épaule gauche qui est décalées par rapport à cette source.

[airV]

Oui, ça donne un peu cet impression à ce niveau là. Mouvement du bras, impression de bougé (mais pas de toi   )

oui de lui sinon de moi toute la photo serait floue, mais il a du bouger vite parce qu'au 1/90 on fige quand même les mouvement normaux, il y'a aussi certaines verticales (fils) mais c'est peut-être simplement un jeu d'ombre.

un dédoublement ou halo ? dans la tête floue  entre ed et la jeune fille, ça peut aussi être un artefact conséquence du PT, ça arrive vite en NB si on joue avec curseur couleur (mais pas certain de l'avoir fait) ou avec des softs comme silver effect, mais je n'ai fait que l'essayer et je ne l'utilise pas.

[tenmangu81]

Voici un exemple de bokeh obtenu avec le 50 LA à PO.
Je ne le trouve pas trop moche   Mieux vers l'arrière que vers l'avant, néanmoins.

[tenmangu81]

Oui l'arrière c est top ... L'avant bcp moins ... Dommage
Et le c sonnar de zeiss 1.5 ?

Je n'ai pas les moyens de me payer 2 cinquante 

[airV]

l'avant est toujours un peu plus difficile je trouve, et peut être moins progressif. je suis sur l'iPhone donc peut être pas top, mais ça ne le paraît pas si mauvais que ça, un peu brutal mais surtout c'est clair et une position centrale, un peu plus sombre et sur le côté l'impression devrait être différente.

même le c-Sonnar qui a un beau bokeh est plus brutal vers l'avant.

[airV]

ou dossier peut-être un peu trop près par rapport au point de netteté, l'angle avant de la table me semble assez réussi, non ?

[ambre099]

M9P 50AA

[ambre099]

 

[chelmimage]

même le c-Sonnar qui a un beau bokeh est plus brutal vers l'avant.

Plus on s'éloigne et plus la différence avant/arrière est sensible. par ex à l'hyperfocale.

[tenmangu81]

l'avant est toujours un peu plus difficile je trouve, et peut être moins progressif. je suis sur l'iPhone donc peut être pas top, mais ça ne le paraît pas si mauvais que ça, un peu brutal mais surtout c'est clair et une position centrale, un peu plus sombre et sur le côté l'impression devrait être différente.

même le c-Sonnar qui a un beau bokeh est plus brutal vers l'avant.

ou dossier peut-être un peu trop près par rapport au point de netteté, l'angle avant de la table me semble assez réussi, non ?

Merci. Pris à la volée, mais la photo était calculée pour être mise dans ce post lancé par RADO et auquel tu as participé avec bonheur, Hervé.

[airV]

M9P 50AA

hello ambre,

je ne sais pas si c'est possible sur un M9 mais as-tu utilisé une bague allonge ?

comme je ne pense pas j'ai l'impression que la map mini de cette optique est plus proche que d'habitude, non ? et si oui n'est-ce pas un pb avec le télémètre alors que ça ne l'est plus en LV

[airV]

Merci. Pris à la volée, mais la photo était calculée pour être mise dans ce post lancé par RADO et auquel tu as participé avec bonheur, Hervé.

oui oui, c'est bien comme ça que j'avais compris, mais je me demandais si la chaise au premier plan (particulièrement l'ossature) n'était quand même pas trop près pour avoir un rendu satisfaisant du fait que j'avais l'impression que celui de l'angle de la table, lui aussi vers l'avant, était assez progressif et conservait les détails de rainure tout en les adoucissant en fonction de la distance.
je n'ai pas bien compris si ce fil se voulait une discussion sur le bokeh en général ou recentré sur les optiques M

à titre de "bokeh avant" je peux poster cet exemple tout chaud (pas encore postée en fil éphémère), qui est la photo teaser que j'ai choisi du concert de Moriarty au café de la Danse lundi dernier, mais elle est prise avec le Sony SLT-Alpha99 + CZ Planar 85mm f/1.4 ZA
1/200s f/2.2 ISO 3200 - compensation +7/10

[ambre099]

hello ambre,

je ne sais pas si c'est possible sur un M9 mais as-tu utilisé une bague allonge ?

comme je ne pense pas j'ai l'impression que la map mini de cette optique est plus proche que d'habitude, non ? et si oui n'est-ce pas un pb avec le télémètre alors que ça ne l'est plus en LV

Non non, aucune bague allonge.  La map mini est effectivement très proche et je n'ai eu pour l'instant aucun problème avec le télémètre.
Je suis très surprise de la performance de cette optique que je découvre petit à petit.
Comme je suis sur M9P, ce qui n'est pas courant je pense avec un tel objectif, je mets en ligne quelques clichés qui pourrait te donner un aperçu des performances de ce couple.
Pour info, ces photos sont sont prises à la volée sans post-traitement si ce n'est la conversion jpeg pour écran standard.

[ambre099]

M9P-50AA

[tenmangu81]

oui oui, c'est bien comme ça que j'avais compris, mais je me demandais si la chaise au premier plan (particulièrement l'ossature) n'était quand même pas trop près pour avoir un rendu satisfaisant du fait que j'avais l'impression que celui de l'angle de la table, lui aussi vers l'avant, était assez progressif et conservait les détails de rainure tout en les adoucissant en fonction de la distance.

Je pense que tu as raison. C'était vraiment près...

[tenmangu81]

M9P-50AA

Le rendu est fabuleux. Quelle ouverture ?
Néanmoins, 6000 euros .... 

[airV]

Le rendu est fabuleux. Quelle ouverture ?
Néanmoins, 6000 euros .... 

merci de ces exemples ambre qui montrent les possibilités de cette optique sur le M9.

oui le rendu semble vraiment bien.

le bokeh avant de la première est très doux, l'arrière sur celle-là permet difficilement de juger puisqu'il s'agit d'une série de piètement inox qui reflètent la lumière et qui donc fausse un peu la chose, néanmoins rien de choquant.

et celui de la deuxième très convaincant et très progressif, il serait intéressant de le comparer à celui du lux 50. Je suis également curieux de l'ouverture, même si je penche pour une PO .

[Fae59]

Le rendu est fabuleux. Quelle ouverture ?
Néanmoins, 6000 euros ....  

Et vous ne voyez que l'image compressée à 160 ko environ, imaginez l'originale...  
Ce rendu avec cet objectif, hormis pour la pdc bien évidemment, est obtenu à toutes les ouvertures, c'est ce qui rend cet objectif exceptionnel.
Je n'avais jamais vu un objectif 24x36 à ce niveau...
Alors oui 6000 euros, c'est très cher mais on parle d'une optique que Leica a mis beaucoup de temps à réellement mettre au point en fabrication. Pour en avoir parlé avec le responsable de production à Wetzlar, il faut savoir qu'ils ont connu beaucoup de difficultés pour l'assemblage des trois groupes de lentilles avec une tolérance exigée de 0,00001mm.
Beaucoup de déchets et très peu de pièces produites jusqu'à maintenant. Ils pensent aujourd'hui avoir trouvé le moyen de produire plus sereinement ces objectifs et il ne devrait plus y avoir de pénurie comme actuellement.
Certains disent qu'il n'ouvre qu'à f2, c'est vrai mais obtenir de tels résultats à toutes les ouvertures avec un objectif de la même taille qu'un Summicron standard (plus compact qu'un Summilux), n'est ce pas une réelle performance ?

[ambre099]

Le rendu est fabuleux. Quelle ouverture ?
Néanmoins, 6000 euros .... 

Merci pour ton message tenmangui81.
J'ai fait quelques essais juste avant la tombée de la nuit avec l'ouverture max, donc 2.

[ambre099]

merci de ces exemples ambre qui montrent les possibilités de cette optique sur le M9.

oui le rendu semble vraiment bien.

le bokeh avant de la première est très doux, l'arrière sur celle-là permet difficilement de juger puisqu'il s'agit d'une série de piètement inox qui reflètent la lumière et qui donc fausse un peu la chose, néanmoins rien de choquant.

et celui de la deuxième très convaincant et très progressif, il serait intéressant de le comparer à celui du lux 50. Je suis également curieux de l'ouverture, même si je penche pour une PO .

Hello Hervé.
Oui, il s'agit de la pleine ouverture, le mélange des matières est volontaire et j'ai été surprise du rendu du dossier de la chaise alors que la lumière était sur son déclin.

[ambre099]

Et vous ne voyez que l'image compressée à 160 ko environ, imaginez l'originale...  
Ce rendu avec cet objectif, hormis pour la pdc bien évidemment, est obtenu à toutes les ouvertures, c'est ce qui rend cet objectif exceptionnel.
Je n'avais jamais vu un objectif 24x36 à ce niveau...
Alors oui 6000 euros, c'est très cher mais on parle d'une optique que Leica a mis beaucoup de temps à réellement mettre au point en fabrication. Pour en avoir parlé avec le responsable de production à Wetzlar, il faut savoir qu'ils ont connu beaucoup de difficultés pour l'assemblage des trois groupes de lentilles avec une tolérance exigée de 0,00001mm.
Beaucoup de déchets et très peu de pièces produites jusqu'à maintenant. Ils pensent aujourd'hui avoir trouvé le moyen de produire plus sereinement ces objectifs et il ne devrait plus y avoir de pénurie comme actuellement.
Certains disent qu'il n'ouvre qu'à f2, c'est vrai mais obtenir de tels résultats à toutes les ouvertures avec un objectif de la même taille qu'un Summicron standard (plus compact qu'un Summilux), n'est ce pas une réelle performance ?

Il est magique