Ici on parle de Bokeh...

[airV]

merci Fae pour toutes ces explications, ma question ne portait que sur la photo buste, et uniquement pour un problème de vocabulaire car comme je t'avais lu à plusieurs reprises mettant en avant l'aspect crémeux du bokeh du 50 AA j'avais, au vu de cette photo, quelques doutes quant aux qualificatifs sur lesquels je me basais dans les diverses discussions.
mais bon tu m'as rassuré sur mon appréciation de la nervosité du bokeh,
et je suis complètement d'accord sur le fait qu'un PT puisse transformer, même très radicalement le bokeh naturel de l'optique ou plutôt de l'association optique-capteur .

bonnes photos à toi également

[airV]

Pour moi, on a clairement un effet tournant.
Le fait qu'on soit devant un mur de brique limite un peu l'effet, la proximité aussi.

Mais juste autour du visage de Melissandre, on devine bien cet effet (pour moi)

Amha, si on refait la même image un peu en contre plongée,,visage devant des feuillages d'arbres un peu plus loin derrière (genre 5 mètres), à pleine ouverture pour bien isoler le visage du fond, ça doit commencer à tourner plus nettement.
Mais effectivement , on discerne bien un effet tournant.

je suis assez d'accord, d'après ce que j'observe ça et là, le côté tournoyant d'un bokeh semble augmenter lorsque l'arrière plan s'éloigne.

[tenmangu81]

Salut airV,

En tout premier lieu et je m'en excuse, cette image n'a pas été réalisée au 50 APO mais au 50 Summilux.

Cette image du buste est un exemple concret de ce que je dis. Des lignes droites qui entourent le sujet, des contrastes élevés, un plan d'arrière plan relativement proche et le ressenti est celui d'un bokeh nerveux, je te rejoins complètement.
Maintenant, avec la même optique et le même boitier, j'ai réalisé cette image,

Bonjour Fae,

Entre la première image (buste) et la seconde (lampadaire tartan...), le bokeh est radicalement différent, bien que l'optique et le boitier soient les mêmes.
Ca m'interpelle, et je me demande si le bokeh "nerveux" de la première ne serait pas lié au post-traitement. Il me semble d'ailleurs que les colonnes, dans la première photo, sont dédoublées, effet qui pourrait être lié à un petit coup de "clarté" ou de l'accentuation.
Peux-tu confirmer ou infirmer ?
J'ai aussi un 50LA et je n'ai jamais eu un tel bokeh sans accentuation ou amplification du contraste local.

[Phil03]

Pas sur le mien en tout cas :
Le vois tu aussi ici ??

Oui, je le perçois sur la dernière de Fae, le portrait de Melissandre.

[airV]

Bonjour Fae,

Entre la première image (buste) et la seconde (lampadaire tartan...), le bokeh est radicalement différent, bien que l'optique et le boitier soient les mêmes.
Ca m'interpelle, et je me demande si le bokeh "nerveux" de la première ne serait pas lié au post-traitement. Il me semble d'ailleurs que les colonnes, dans la première photo, sont dédoublées, effet qui pourrait être lié à un petit coup de "clarté" ou de l'accentuation.
Peux-tu confirmer ou infirmer ?
J'ai aussi un 50LA et je n'ai jamais eu un tel bokeh sans accentuation ou amplification du contraste local.

j'ai l'impression qu'il y a aussi quelque dédoublements sur la photo lampadaire au dessus des arcades en premier plan. Je n'en jurerai pas car ça peut être du à l'architectonique (rue de rivoli ? ), toutefois l'aspect est, me semble-t-il, assez similaire de ceux qu'on peut observer sur la photo que j'ai postée avec le summilux sur le personnage debout à gauche (un bras croisé, un vers son visage) ainsi que la porte sur laquelle il est appuyé.

mais je t'accorde qu'il est bien plus doux et très différent de celui de buste.

[ambre099]

Qu'est-ce que tu as fait du chat Lorenzo ?
Pourquoi tu ne laisses pas ta photo originale 

[airV]

je suis assez d'accord, d'après ce que j'observe ça et là, le côté tournoyant d'un bokeh semble augmenter lorsque l'arrière plan s'éloigne.

Pas sur mon exemplaire de 1963 en tout cas.
(Cf post d'avant SANS post traitement, jpeg direct A7)

je ne parlais pas d'une optique en particulier, mais des divers bokeh tournants que j'ai pu observer dans des photos postées ci et là et qui me semblaient plus prononcés que l'arrière plan était éloigné.

par contre il semblerait que ce tournoiement ne touche pas le bokeh avant, en tout cas c'est la réponse qui m'avait été faite suite à une remarque sur une photo de madraphoto si j'ai bonne mémoire.

[airV]

Le summicron 50 rigid n a pas vraiment de bokeh tournant a la base ... Ce n est absolument pas sa caractéristique de base

je ne parle pas de cette optique en particulier, c'est écrit dans mon message que tu cites

[ambre099]

Ça c'est du bokeh tournant
http://microsites.lomography.com/petzval-lens/fr/shooting_tips/

Merci pour le lien. Je n'en avais jamais vu de tourbillonnant.

[Phil03]

J'ai poste un exemple venant de mon exemplaire. sans post prod. Direct jpeg.
Sur celui de FAE ... Bof, c est surtout l'histoire de l'assombrissement qui fait cet effet la je trouve.
J aimerai voir la photo originale sans retouche...

Peut être. Pour manipuler pas mal un Helios monture M42 sur l'alpha 7r, je peux te dire qu'il tourne pas mal celui là ... --> Mais pas toujours, ni dans toutes les circonstances.

L'effet autour du visage est pour moi un bokeh tournant, pas violent comme effet sur cette prise, mais on est bien dans ce style de bokeh, sa "lisibilité"

(Je le ressens comme ça, je ne détiens pas la vérité )

[Olivier Chauvignat]

Oui la c'est assez fort

C'est un peu le principe du Petzval...

[Phil03]

HS : Le Helios 40-2 (85 f1.5) sur le Sony A7r

[Fae59]

Bonjour Fae,

Entre la première image (buste) et la seconde (lampadaire tartan...), le bokeh est radicalement différent, bien que l'optique et le boitier soient les mêmes.
Ca m'interpelle, et je me demande si le bokeh "nerveux" de la première ne serait pas lié au post-traitement. Il me semble d'ailleurs que les colonnes, dans la première photo, sont dédoublées, effet qui pourrait être lié à un petit coup de "clarté" ou de l'accentuation.
Peux-tu confirmer ou infirmer ?
J'ai aussi un 50LA et je n'ai jamais eu un tel bokeh sans accentuation ou amplification du contraste local.

Bonsoir,

Parfaitement d'accord et je l'ai dit en substance dans ma réponse à airV, le P/T est clairement influant sur le résultat final.
Et comme nous avons tous des logiciels, techniques et méthodes différentes, il est évident que le rendu d'une optique pourra être sensiblement différente selon son utilisateur.
Le dédoublement est effectivement une caractéristique qui revient fréquemment lorsqu'il s'agit du 50 Summmilux dès que l'on pousse les curseurs un peu trop. C'est beaucoup moins marqué avec le 50 APO.
Si tu aime les tons doux, tu n'auras vraisemblablement jamais le problème. Pour ma part, j'aime les contrastes marqués avec des vrais noirs et des vrais blancs, je suis donc certainement plus exposé à ce phénomène que toi...    

[Fae59]

Pour moi, on a clairement un effet tournant.
Le fait qu'on soit devant un mur de brique limite un peu l'effet, la proximité aussi.

Mais juste autour du visage de Melissandre, on devine bien cet effet (pour moi)

Amha, si on refait la même image un peu en contre plongée,,visage devant des feuillages d'arbres un peu plus loin derrière (genre 5 mètres), à pleine ouverture pour bien isoler le visage du fond, ça doit commencer à tourner plus nettement.
Mais effectivement , on discerne bien un effet tournant.

Salut Phil,

C'est exactement cela. L'effet tournant du Summicron Rigid est nettement plus discret que ton Helios sur le A7r. Heureusement d'ailleurs car je trouve ce rendu trop prononcé à mon goût sur ce dernier.
À la lecture des commentaires, je ne suis pas certain des conditions qui amenuisent ou renforcent cet effet tournant mais il est bien présent, essentiellement à pleine ouverture...

[airV]

(Il me semble d'ailleurs que les colonnes, dans la première photo, sont dédoublées), effet qui pourrait être lié à un petit coup de "clarté" ou de l'accentuation.
.... ?
J'ai aussi un 50LA et je n'ai jamais eu un tel bokeh sans accentuation ou amplification du contraste local.

hello

je mets ici une photo que je viens de poster dans les éphémères. pour discuter de ce phénomène de dédoublement qui, parfois,  peut venir des "curseurs de couleurs" qu'on manipule durant la conversion B&W et pas forcément de l'accentuation ou du contraste local.

il s'agit d'un cliché backstage pris en août dernier au Théâtre de la mer  au concert de Fatoumata Diawara & Roberto Fonseca. Elle n'est pas prise avec le M9, mais avec le Sony SLT-Alpha99 accompagné du CZ Planar 85mm f/1.4 ZA

je viens juste de développer cette photo et avec ces curseurs couleurs 2 artefacts de dédoublements sont très très vite apparus :

- Une ligne entre l'épaule gauche (la sienne) de Roberto et le mur : une ligne épaisse et claire
- Une autre à la limite de l'encolure de sa chemise (toujours sa gauche) et sa peau : une ligne fine et foncée (celle à droite est naturelle : il s'agit de l'ombre)

et cela sans que je touche ni le contraste ni la clarté, ni que j'aille non plus très loin dans la poussée des curseurs (plutôt rouge et bleu d'ailleurs).

Au début j'étais focalisé sur le visage de Fatoumata et je m'en suis rendu compte dans un deuxième temps, je suis donc revenu en arrière jusqu'à ce que ces artefacts disparaissent.

Le développement s'est fait dans C1, je pense que dans LR c'est plus ou moins la même chose, par contre lors de mes essais avec silver effex, il m'est arrivé plusieurs fois d'en avoir à l'ouverture du fichier, sans preset et avant que je touche aux curseurs : je l'ai testé avec plusieurs optiques et capteurs, mais je n'ai pas fait attention si ça se produisait avec l'un plutôt qu'avec un autre, c'est une des raisons pour lesquelles je ne suis pas allé au delà de la période d'essai.

un bokeh en "2 plans" cette fois


SLT-Alpha99 + CZ Planar 85mm f/1.4 ZA : 1/40s f/2.5 ISO 3200 - compensation +3/10

[airV]

Peut être du aux aberrations chromatique ou autre ?
D'où peut être ce que dit FAE qui ne fait que du noir et blanc avec son 50 qui APO..  Qui donnerait moins de dédoublement a cause du fait qu'il soit APO. (Par rapport aux autres 50) A suivre en tout cas .

tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit

[airV]

parmi les photos de ce concert que je viens de poster dans les Ephémères, celle-ci me semble intéressante dans un fil sur le bokeh

Leica M9 + Summilux-M 35mm f/1.4 ASPH FLE - Exposition manuelle 1/60s f/1.4 ISO 1600

[airV]

ainsi que celle-ci, mais cette fois pour son "bokeh avant"
Leica M9 + Summilux-M 35mm f/1.4 ASPH FLE - Exposition manuelle 1/60s f/1.4 ISO 1600

[airV]

comme ce fil n'est pas spécifique leica, mais consacré aux discussions sur le bokeh depuis son démarrage, voici une photo sans prétention prise simplement pour tester le bokeh au MF
H4D-31 + HC 80mm f/2.8  -  1/180s f/2.8 ISO 100 compensation : -0,3

[Fae59]

parmi les photos de ce concert que je viens de poster dans les Ephémères, celle-ci me semble intéressante dans un fil sur le bokeh

Cette image est très réussie airV, saisie au bon moment... 

[Fae59]

Tango,


Leica M240 & Noctilux f/1,0

[airV]

merci Fae

même pas mouillé, Lorenzo, je me suis eclipsé sur la chaussée de suite après

[airV]

c'est vrai que ça faisait un moment que je n'avais pas utilisé de reflex.

[SRT 101]

comme ce fil n'est pas spécifique leica, mais consacré aux discussions sur le bokeh depuis son démarrage, voici une photo sans prétention prise simplement pour tester le bokeh au MF
H4D-31 + HC 80mm f/2.8  -  1/180s f/2.8 ISO 100 compensation : -0,3

Sans prétention, peut-être mais efficace : la composition impeccable ,  très belle progressivité du flou. L'image donne à penser.
Photo embrayage: un matin de juillet; 9 h; l'eau tempère le début de chaleur et ça sent un peu comme la pluie d'été, odeur verte. Deux personnages flous. Modiano saurait écrire la suite.
Il y a des photos  belles, c'est bien mais c'est tout . D'autres ont une charge, c'est le cas de celle-ci.

[RADO]

Tango,


Leica M240 & Noctilux f/1,0

A quelle ouverture était-ce ?

Moi j'aime bien ce flou qui certes est un peu nerveux comme dirait l'autre....