Sony Alpha 77 Mark II

[FroggySeven]

1 a 1.6 centiemes de secondes, soit exactement ce qu'on voit sur cette video deja postée une bonne dizaine de fois:
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU

Je ne l'avais pas vu. C'est effectivement éloquent !
Bref, le décalage de l'affichage on s'en fiche, le seul problème c'est la fluidité de l'affichage en rafale.
Sachant que c'est certes TRES frustant et décevant avec une lame semi-transparente qu'on perde la visée,
mais qu'en toute logique il faut comparer ça avec un miroir qui abstruerait la visée à chaque fois.

[newteam1]

Sur cette copie d'écran du film de Jackez, on voit le problème du décalage avec la réalité....... avec deux oiseaux

Froggy ... Bref, le décalage de l'affichage on s'en fiche, le seul problème c'est la fluidité de l'affichage en rafale.

Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire....

En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image .....

[P!erre]

     

Z'avez du courage les gars, face à tant de mauvaise foi...

[gerarto]

Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire....

En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image .....

Ce n'est pas en postant 2 fois la même photo que ça va changer quelque chose à l'explication qu'à donné spinup pour ta première copie d'écran et moi-même pour la seconde...

Manifestement, tu ne veux pas entendre raison !

Tiens, j'ai un challenge pour toi : tu nous fais la même vidéo avec un OVF et tu reviens nous dire quoi...
Bon, évidemment ça va être un peu compliqué car il va falloir installer un renvoi optique pour voir simultanément ce qui se passe dans le viseur de l'appareil et la scène cadrée, mais ce n'est pas impossible.

[newteam1]

Ce n'est pas en postant 2 fois la même photo que ça va changer quelque chose à l'explication qu'à donné spinup pour ta première copie d'écran et moi-même pour la seconde...

Incroyable on vous met les copies d'écran et vous allez inventer n'importe quoi pour justifier l'impossible....

Vous avez la photo extraite du film qui vous montre la réalité du terrain et vous invoquez les sorcier vaudou pour dire que vous avez raison......  

Et toi tu nous parles de parallaxe alors que tu vois l'oiseau qui s'éloigne et qui monte en même temps.....
Double parallaxe non?  

Et Monsieur Pierre qui parle de mauvaise foi ... alors que je prend des exemples chez vous...... et bien je me demande de quel coté est la mauvaise foi....

[P!erre]

Bhen, "Monsieur P!erre" te rappelle que le temps de latence de l'EVF est visible là : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU

Tu peux lutter durant des années, cela ne change rien aux faits. Le temps de latence d'un EVF Sony n'influence en rien sur l'instant de la prise de photos. Même si cela t'es insupportable. Point.

[newteam1]

Bhen, "Monsieur P!erre" te rappelle que le temps de latence de l'EVF est visible là : https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU
Tu peux lutter durant des années, cela ne change rien aux faits. Le temps de latence d'un EVF Sony n'influence en rien sur l'instant de la prise de photos. Point.

Déjà ce film met en évidence la latence qui est bien mesurée, et en plus une fois de plus la caméra est immobile, et c'est bien là qu'elle est la plus faible. (sur le film elle est de 0.25 secondes)

Bouge ton boitier, et tu verras que plus rien n'est pareil....

[FroggySeven]

1) Tu trouves que les images sont similaires?
Tu as un oiseau qui s'éloigne de plus d'un mètre et l'autre qui a le temps de faire le tour de la mangeoire....
2) En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image .....

1) La rhétorique et la sensibilité sont l'ennemi de la raison et de la compréhension (au moins dans les domaines scientifiques).
   La vidéo de spinup a déjà fait le tour de la question en ce qui concerne le retard à l'affichage.
   Certes, tu peux poster une vidéo où le retard à l'affichage empêche de voir la partie la plus suggestive d'une fille à poil...
   ... mais ça c'est une démarche de publicitaire, pas de technicien.

2) Entièrement d'accord. Toute la question est de quantifier ce handicap (cf 1...)
   L'idéal ça serait deux vidéos comparant ce qui se passe dans les viseurs OVF/EVF en cas de suivi de sujet.
   Cet après midi j'ai comparé avec... un 5D1 qui a une rafale beaucoup plus lente... donc difficile de comparer ...
   mais j'ai surtout besoin de faire d'autres essais pour me faire une opinion définitive.

[newteam1]

1) La rhétorique et la sensibilité sont l'ennemi de la raison et de la compréhension (au moins dans les domaines scientifiques).
   La vidéo de spinup a déjà fait le tour de la question en ce qui concerne le retard à l'affichage.
   Certes, tu peux poster une vidéo où le retard à l'affichage empêche de voir la partie la plus suggestive d'une fille à poil...
   ... mais ça c'est une démarche de publicitaire, pas de technicien.

2) Entièrement d'accord. Toute la question est de quantifier ce handicap (cf 1...)
   L'idéal ça serait deux vidéos comparant ce qui se passe dans les viseurs OVF/EVF en cas de suivi de sujet.
   Cet après midi j'ai comparé avec... un 5D1 qui a une rafale beaucoup plus lente... donc difficile de comparer ...
   mais j'ai surtout besoin de faire d'autres essais pour me faire une opinion définitive.

Froggy je suis désolé pour toi mais je pense, que tu n'as pas acheté un APN destiné au sport, que ce soit moto voiture avions ou wakeboard, et je ne parles même pas de chevaux.....

Par contre il est vrai que 900 euros pour un A77MK2 c'est moitié moins cher qu'un 7D2 donc si tu restes sur des photos à faible mouvement il n'y a pas de problème..... D'autant que les capteurs sony sont réputés très fiable....

[gerarto]

...
En plus c'est le cas le plus favorable pour l'EVF, car l'APN est fixe. Dans un mouvement rapide latéral de l'APN, pour suivre un oiseau ou autre chose, tout se complique pour l'APN, qui a forcément plus de difficulté pour afficher l'image .....

Y a un hic dans ton histoire : si le boîtier est fixe, c'est l'oiseau qui est mobile, si tu suis l'oiseau, il est fixe (si tu es très doué  ) et c'est l'environnement qui bouge !

Voyons... réfléchissons un peu : dans le viseur d'un EVF ou sur l'écran en live view, le capteur affiche.... ce qu'il voit à chaque cycle de sa fréquence de rafraichissement...
Que le boîtier soit fixe ou qu'il soit en mouvement ne changera strictement rien au fait qu'il lui faudra afficher une image à chaque cycle, qu'elle soit différente ou non de celle du cycle précédent !

Alors j'ai un peu de mal (énormément à vrai dire) à comprendre ta démonstration... qui ne démontre rien du tout !

[krystel]

Les enfants c'est pas le plus facile. Il y a une page du manuel de l'AF pour les portraits en mouvement avec tous les réglages adaptés.
Pour resumer si tu as du mal avec l'anglais:
AF-C
Zone d'AF: Large
Vitesse Af: rapide
duree suivi: 2 ou 3
Dectection visage: On
Tu peux aussi regler la limite de distance de l'AF: si les enfants jouent entre 2 et 15m par exemple.

Et il te faut aussi une vitesse assez rapide: au moins 1/250s voire plus si c'est possible

[jackez]

Arrête de parler de l'instant "T"  newteam, vu que les 2 images ne sont pas synchronisées, elles ne sont pas prises au même moment !

[krystel]

Merci à vous pour les réglages (effectivement je ne lis pas l'anglais) pourriez vous me dire ce que veut dire : durée suivi 2 ou 3 ?

[FroggySeven]

gerarto : je ne suis pas sûr que cela soit si "relatif" que ça. Il y a quand même une différence entre mitrailler une mangeoire
             (on sait que les oiseaux ont de bonne chance d'être dans le coin au moment de déclencher),
             et suivre dans le ciel un oiseau (qu'on risque de perdre).

newteam : le problème, c'est que tu mets trop d' ego dans un problème purement technique.
   Quand je me serais fait une opinion sur l'a77ii, je te promets que cela ne dépendra pas de ce j'en ai acheté un.
   Tu devrais essayer  : il y a quelque chose de jouissif dans le fait de chercher à comprendre un problème,
   en mettant de côté sa petite personne ou sa tribu. L'honnêteté intellectuelle mène à la liberté !!!!!!  

PS1: tu as fait combien de photo avec un a77ii  (ce n'est pas une agression de ma part, juste une question qui me turlupine) ?
     et si zéro, combien avec quel boitier approchant ?

PS2:désolé pour les 2 discussions croisées
             

[krystel]

Ce sont des secondes ? 2 ou 3

[newteam1]

newteam : le problème, c'est que tu mets trop d' ego dans un problème purement technique.
    Quand je me serais fait une opinion sur l'a77ii, je te promets que cela ne dépendra pas de ce j'en ai acheté un.
    Tu devrais essayer  : il y a quelque chose de jouissif dans le fait de chercher à comprendre un problème,
  en mettant de côté sa petite personne ou sa tribu. L'honnêteté intellectuelle mène à la liberté !!!!!! 

Ok tu as raison ....
une petite question tu es de quel coté? moi je suis dans le 13....

[FroggySeven]

38  

mais cette idée de filmer un suivi en OVF / EVF, ça doit être jouable, non ?

[krystel]

J'ai oublie de dire que le portrait de Spinup etait plein de couleur naturel et spontané

[newteam1]

38  
mais cette idée de filmer un suivi en OVF / EVF, ça doit être jouable, non ?

J'ai eu un Fuji EVF la seule solution que j'ai trouvée c'est suivre dans le viseur avec l'œil droit et déclencher grâce à la visée de l'œil gauche qui reste ouvert...
C'est imparable et cela donne de très bon résultats...., par contre quand j'ai acheté le 7D1, cela a été une révélation car le suivi est très bon avec un viseur très lumineux et le 8 im/s pour moi c'était le top.
Mais actuellement le 7D2 est quand même trop cher ... plus de 1400 euros....

[FroggySeven]

le problème, c'est que je n'ai qu'un 5D1 pour comparer...  
et je suppose que le mouvement du miroir est plus rapide sur un apsc... a fortiori si c'est un 7Dii !

'faut vraiment qu'on les fasse ces vidéos. ça permettrait aussi de voir ce que donnent les mode 2 et 3 Canon en filé...

[newteam1]

Voyons... réfléchissons un peu : dans le viseur d'un EVF ou sur l'écran en live view, le capteur affiche.... ce qu'il voit à chaque cycle de sa fréquence de rafraichissement...
Que le boîtier soit fixe ou qu'il soit en mouvement ne changera strictement rien au fait qu'il lui faudra afficher une image à chaque cycle, qu'elle soit différente ou non de celle du cycle précédent !
Alors j'ai un peu de mal (énormément à vrai dire) à comprendre ta démonstration... qui ne démontre rien du tout !

J'ai effectué sur un sony A99 des mouvements rapides droite gauche comme pour suivre un objet rapide, et bien l'image devient saccadée et embrouillée....  et il est fort probable que les calculateurs ralentissent l'affichage.. Si en plus on rajoute un rafale.... plus les enregistrements sur carte.... tout devient plus compliqué.
Et des écrans noirs se multiplient.... Sur le film de jacket on voit quelques écrans noirs....

[FroggySeven]

ça correspond aussi à ma première expérience.
Mais le réglage par défaut de la priorité au déclenchement est un mixte AF/déclencheur.
En mettant 100% au déclencheur ça améliore bien les choses question régularité.
Accessoirement, si elle est activée, la reconnaissance de visage met peut-être le bazar là-dedans ( à confirmer ).
Et puis c'est aussi sensiblement mieux en 12 im/s qu'en 8 im/s, alors que l'A99 c'est 6 im/s
(à moins que tu ais testé des options exotiques avec une partie du capteur à 7 ou 10 im/s).

Bref, ce que tu as vu sur l'a99 était quantitativement certainement pire... mais on parle bien de la même chose.

ps:et dire qu'il suffisait de mettre un deuxième capteur à la résolution de la visée  

[krystel]

normalement, non c'est une unité arbitraire.

à 0 il va refaire la map tout le temps et si tu loupe le sujet même très brièvement, il va faire la map au loin instantanément avec un délai un peu plus long il ne quittera pas le point immédiatement : c'est plus permissif pour le suivi.

après à chacun de faire ses tests à sa convenance et selon ses condition..

[krystel]

Merci pour ces précisions je n'en avais jamais entendu parlé j

[krystel]

Ce réglage se trouve ou dans le menu ?