Nikon va mal

[Patton]

Nostalgie ...?   

[geargies]

Tu sais Grosnoob il existe de vraie musique quelque part dans le monde ... et tu as encore de belles années devant toi pour la découvrir , jeune Padawan

[grosnoob06]

ah ben moi quand je pense magnetos, je pense plutôt à un bon vieux Studer A800 au son vraiment incroyable et la dynamique vraiment bluffante... mais bon, ça pesait le poids de quelques enclumes et ça prenait la place de plusieurs machines à laver.   et sinon Mythiques les Technics... j'ai eu quelques enceintes assez mythiques aussi, et encombrantes parfois, comme les voix du théâtre dont j'avais modifié les pavillons et filtres. J'ai aussi eu des KEF, des Klipsch, des B&W (dont un modèle très rare, numérotés N°17), des panneaux magnepan très sensibles à l'humidité et chiant à bien mettre en oeuvre, une paire de petites rogers LS3/5A que je regrette amèrement de les avoir revendues, quand il s'agit d'écouter de belles voix, violons... au calme dans une petite pièce... elles étaient fabuleuses (bien amplifiées par contre).



mais bon on s'égare, c'est des trucs de dinosaures ça... comme les reflexes dans 10 / 20 ans... 

[grosnoob06]

ça y est, j'ai remis la main sur une très vieille photo de moi avec Dj Adolphe (détruit ce soir là... il avait bien picolé) juste derrière. à l'époque le mec mixait mais galérait gravement niveau oseille... tu le diras t'avais aussi un petit couple super sympa et ambitieux mais pas encore très connus aussi, un certain David et une certaine Cathy, qui débutaient sur la côte... 



Quelques années après il faisait un carton énorme à l'international avec ça (bon c'est de la merde mais on s'en tape) il a fait des compromis que je n'ai jamais fait, et ça a marché :

on le voit faire le cake dans ce clip, il a bien encaissé avec pas mal de reprises de madonna en house.

https://www.youtube.com/watch?v=Grxy31FSLg4

https://www.youtube.com/watch?v=KWP0N4p0YlA

[Patton]

Et maintenant  , ç'est remplacé par ça !!! 

[Patton]

[grosnoob06]

comme en photo où on ne jure que par la miniaturisation, thème récurrent s'il en est... la taille et le poids des boitiers, on a en effet assisté à une miniaturisation du matos audio à l'extrême, je me souviens mon premier DAT portable tascam, de la balle, je pouvais enregistrer tout ce que je voulais en très bonne qualité, n'importe où et en l'ayant dans la poche, ça ne rappele rien comme argument ?   le parallèle avec par exemple un SONY RX100 ou les OM-D est flagrant.

[Verso92]

comme en photo où on ne jure que par la miniaturisation, thème récurrent s'il en est... la taille et le poids des boitiers, on a en effet assisté à une miniaturisation du matos audio à l'extrême, je me souviens mon premier DAT portable tascam, de la balle, je pouvais enregistrer tout ce que je voulais en très bonne qualité, n'importe où et en l'ayant dans la poche, ça ne rappele rien comme argument ?   le parallèle avec par exemple un SONY RX100 ou les OM-D est flagrant.

Le DAT, ça date, non ?
(mébon, à l'époque y'avait pas trop le choix...)

[grosnoob06]

  je ne te le fais pas dire Verso... mais dans les débuts 90 c'était géant de pouvoir enregistrer dans un format transportable et léger, avec une qualité numérique de haut vol. Je me souviens avoir pleuré aussi sur un des premiers nagra 24 bits numériques avec une démo dans un salon audio qui m'avait bien impressionné... le prix aussi... j'ai passé mon tour (un peu comme avec Leica).

[muadib]

sans parler de NIKON spécifiquement mais en faisant un parallèle avec la Hifi :

Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques.

Est-ce que finalement l'exception ça n'aura pas été que cette vogue de la photo numérique aura duré aussi longtemps?
Là avec la photo numérique on a trois éléments qui expliquent la durée et l'ampleur de la croissance de ce secteur:
- Une révolution technologique qui va inciter tous les clients déjà équipés à renouveler leur matos. Un peu comme avec les CD, lorsque les consommateurs ont racheté en Cd leurs vinyles (pour le plus grand bonheur des maisons de disque).
- Une révolution technologique qui a séduit un nouveau public avec une photo devenue sans coût (enfin sans consommables), sans échec, sans prise de tête. Et très vite avec de nouvelles utilisations des images, de nouvelles raisons de prendre des photos, les réseaux sociaux.
- Une innovation  qui aura été très importante les premières années et justifiait aux yeux du consommateur que l'on renouvelle son matériel.

Peut-être qu'aujourd'hui on est revenu à l'alternance des années Hi-Fi, planche à voile, photo, etc.
Et cette année, ce sont les tablettes et les smartphones qui se vendent. 

[Jean Louis]

       Certes sans coût mais comme on change de boitier plus souvent et les nouveaux sont de plus en plus chers, sans parler des logiciels, le pc pour post-traiter et du stockage de plus en plus important.
       Sans prise de tête, heuh! un apn numérique est quand par toute la technologie embarquée qui offre de nombreuses possibilités est plus complexe qu'un boitier argentique. Une mode peut-être, on verra bien.

[pepew]

Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques.

Ah la planche à voile... Les années 80 et leurs 3 millions de pratiquants (certainement exagéré), aujourd'hui s'il y en a 20000, c'est le bout du monde.
Jenna de Rosnay ds les pubs PMU, Teritehau sur les boites de céréales, quelques hawaiiens pour la pub Force4, la Supercinq Tiga...

Beaucoup de monde avait entendu parler de Robby Naish, mais aujourd'hui qui est capable de nommer le champion du monde ? Pourtant il a une vingtaine de titres mondiaux et il est français.

La loi Evin a très certainement contribué à la fin des compétitions de grande ampleur en France. Finis les rassemblements de plusieurs dizaines de milliers de personnes à La Torche.

Les errements des fabricants au milieu des années 90 ont certainement coupé beaucoup de monde de cette activité en multipliant les gammes et fournissant du matos qui se voulait proche de celui utilisé en coupe du monde. Matos certes très performant si utilisé dans les conditions adéquates mais peu accessible, pas polyvalent, pas confortable, cher... L'esprit de compétition avait pris le pas sur la notion de plaisir 

Heureusement, quelques-uns sont sortis des carcans de l'époque, ont proposé des idées novatrices pour rendre à nouveau cette pratique accessible et amusante.
Malheureusement (pour le business), c'était un peu tard. L'engouement des 10 premières années était bel et bien passé.
De manière implacable un marché "euphorique" précède quelques désillusions et déconvenues.
Même si l'époque des planches présumées indestructibles est bien révolue, les fabricants proposent toujours du matériel de plus en plus performant chaque année  et tiennent en haleine quelques acheteurs compulsifs.

Aussi la pratique de la planche demande toujours un minimum d'implication pour progresser. Comme beaucoup de passions elle est chronophage. Comme certaines pratiques "photo", la pratique dépend des conditions climatiques et ne peut être planifiée facilement.

Cela reste aussi relativement cher et la crise est aussi passée par là. Pas rare d'entendre en préambule de la part de curieux "Bonjour, combien ça coûte ?" sans autre considérations sur la pratique en elle-même...
Étonnant... ou révélateur d'une époque.
Finalement beaucoup de points communs avec la photo.
Même les forums présentent leur lot de similitudes, avec ici leurs prescripteurs et là les GLO ou Gentils Leaders d'Opinion dont l'activité consistait entre autres à faire sur certains forums un report toujours flatteur du nouveau matériel un peu à la manière de certains blogs aujourd'hui.

Certes moins de bashing et un ton généralement bien plus courtois. Peut-être aussi car beaucoup de rencontres sympa ont lieu... encouragées par certains passionnés, organisant raids, défis, etc. ou de simples tirages de bourre entre potes.
Grosnoob, t'as pas une photo de ton garage à planche prise en 1987 ? 

[muadib]

      Certes sans coût mais comme on change de boitier plus souvent et les nouveaux sont de plus en plus chers, sans parler des logiciels, le pc pour post-traiter et du stockage de plus en plus important.
      Sans prise de tête, heuh! un apn numérique est quand par toute la technologie embarquée qui offre de nombreuses possibilités est plus complexe qu'un boitier argentique. Une mode peut-être, on verra bien.

En volume comme en valeur, le marché ce n'était pas le Nikon D810, mais les compacts.

La complexité, c'est la faute à l'utilisateur.  
En mode P, même un D800 peut-être utilisé par un débutant. C'est lorsqu'il commence à se demander à quoi servent tous ces boutons qu'intervient la complexité. Par contre s'il ne touche qu'au déclencheur, il réussira techniquement des photos couleur qui n'étaient même pas envisageables avec un réflexe argentique.

Et le changement de boîtier, c'est aussi la faute à l'utilisateur.  C'est d'ailleurs bien le problème aujourd'hui, il ne voit plus l'intérêt de changer de boîtier.

[Bernard2]

Les grosse différences ente le temps de l'argentique et aujourd'hui tiennent à 3 éléments:
1/ à l'époque les changements étaient marginaux (dans leur impact dans les résultats) par rapport à aujourd'hui. Les films évoluaient sans cesse mais vraiment marginalement et pourtant ils faisaient l'objet de tests comparatifs sur des pouillèmes en différences et ça marchait!

Mais à l'époque en dehors de la photo et de la HiFi il n'y avait pas grand chose comme produit de loisir de masse...

2/ aujourd'hui les produits photo évoluent continuellement, et même beaucoup en peu de temps, mais ils sont confrontés à une multitude de technologies parallèles beaucoup plus grand public, autant sinon plus évolutives, et plus fun...

3/ de plus à l'époque la photo et le son (la musique en général) "fédéraient" des classes d'âge très larges. Si c'est toujours le cas pour les photos, c'est beaucoup moins le cas pour les reflex...

[P!erre]

Il y avait les années Hi-Fi, les années planches à voile, les années réflexes argentiques.
Est-ce que finalement l'exception ça n'aura pas été que cette vogue de la photo numérique aura duré aussi longtemps?

à Paris dans les années 80 puis début des années 90 tu trouvais du matériel de dingue dans des tonnes de boutiques, avalon design, tube tech, focusrite, etc etc... des consoles NEVE en démo etc... la moitié ont foutu la clé sous la porte pour les mêmes raisons que la hifi, l'avénement du home studio hyper intégré à base d'un matériel très restreint et de plus en plus centré sur les ordinateurs, à cout réduit à complètement tué ce marché.

Comme vous, je vois peu de gens équipés aujourd'hui en belles chaînes hifi tel qu'on en voyait il y a dix ou quinze ans. Presque tout le monde se moque de la qualité du son maintenant, du moment qu'on entend quelque chose. Fini le plaisir d'écouter des grosses enceintes encombrantes, il faut du discret. Les lecteurs de CD audio se trouvent de plus en plus difficilement, qu'à cela ne tienne. Les gens ont copié leurs CD sur ordinateur, ou alors ils écoutent de la musique en ligne. C'est impressionnant de constater ce changement.

Le CD aura duré de 1981 à 2005 environ, avec une bonne période commerciale d'environ quinze ans (1988 - 2003).

Nul doute que ce tournant va gagner la photographie. Les reflex ont moins la cote. Place à plus compact, la qualité moindre semble suffire.

On peut se demander par exemple ce que vont devenir les longues focales bien ouvertes. Les zooms tels que le Tarmon SP 150-600 mm f/5-6,3 Di, aidés de hauts ISO meilleurs, sont-ils en train de modifier le marché exactement comme le moyen de gamme a tué les belles machines qualitatives en studio audio ? Les marques qui faisaient du haut de gamme audio ont fermé leur département, quand ce n'est pas fermé tout court, ou se sont adaptées à un marché désormais à faible coût. La qualité, la fiabilité n'avait rien à voir avec ce désintérêt. Certes, une part du nouveau matériel a des qualités élevées (il y a du médiocre aussi), mais à mon avis, le gros dilemme est le coût. Impossible de faire tourner un studio son (par exemple) et d'entretenir ce matériel ancien, car ce coût d'entretien est très élevé, quand d'autres concurrencent avec des PC et des programmes en freeware. Quasiment tous les professionnels du son souffrent, ceux que je connais qui n'ont pas fermé leur entreprise ont, de plus en plus souvent, un emploi en parallèle pour maintenir leur structure.

Cela touche même le très haut de gamme : le studio suisse où Phil Collins allait enregistrer (infrastructure hors norme conçue pour concurrencer le mythique Abbey Road de Londres par exemple) a été en en liquidation judiciaire ce printemps.

En aucun cas, les investissements des amateurs n'ont permis de sauver, de garder la viabilité de nombreux matériels audio haut de gamme, des nombreuses structures (locaux notamment) que l'on pourrait qualifier de trop performants ou décalés en regard du marché actuel.

J'ai le sentiment que la photo va exactement dans cette direction, à moyen terme. Je l'ai écrit dans un post il y a plus de trois ans, disant que nous vivions l'âge d'or de la photographie numérique. Comment les marques pourront-elle encore développer (et un marché d'utilisateurs suffisant acheter et rentabiliser) des boîtiers de très haut de gamme vendus 5000 - 6000 € et davantage, des 400 mm f2.8, 500 ou 600 f4, 800 f5.6 avec l'évolution actuelle du marché ? On ne peut pas davantage comparer le récent zoom Tarmon SP 150-600 mm f/5-6,3 Di avec un 500 f4 de Nikon (ou Canon, voire Sony) qu'on peut comparer une console de mixage haut de gamme avec une émulation sur PC. Pourtant, le marché des consoles et périphériques haut de gamme se meurt...

Je lis ici et là que les possesseurs d'une belle optique fixe la revendent pour ce Tamron, pour diverses raisons. Le fil sur le Tamron 150-600 mm -ouvert il y a dix mois- totalise 175'000 lectures (environ 25 achats de Chassimiens, si je ne me trompe). Un fil sur les zooms Sigma 120-400 HSM et 150-500 HSM avait eu plus de 220'000 lectures, contre 36'000 pour le Sigma 500 mm f 4,5 DG APO HSM, et 43'000 pour le fil le plus lu sur le 500 vr Nikon (en 5 ans 1/2).

Et la pression des zooms puissants est constante, celle des bridges qui viennent tutoyer les longues focales se renforce régulièrement. La qualité n'est pas la même, bien entendu. Côté appareils, Sony propose des APS qui offrent 12 images par seconde pour un peu plus de 1'000 €. L'affichage n'est pas au point pour le sport actuellement (presque impossible de suivre une action qui se déplace rapidement dans le viseur actuel) mais c'est une question de temps. À l'évidence, ce n'est pas le genre de boîtiers que l'on pourra emmener dans des conditions extrêmes, mais la montée en puissance des appareils sans miroir contribue a déstabiliser un peu le haut de gamme reflex. La niche "haut de gamme" se réduit d'année en année.

Si on compare aux quinze belles années commerciales du CD, si on estime que la photo numérique a commencé avec le D100, qui a bénéficié diffusion relativement étendue dès 2002, alors 2002 + 15 = 2017.

[Ghost]

Nul doute que ce tournant va gagner la photographie. Les reflex ont moins la cote. Place à plus compact, la qualité moindre semble suffire.

Et si tu te trompais ?

Je m'explique : Je n'ai plus de chaîne hifi, plus de CD, car tout ça tient dans ma main et je peux le brancher sur à peu près n'importe quoi. La qualité ? tu pense sérieusement que la qualité à baissé ? je n'ai jamais eu un son aussi parfait, désolé. Je n'ai jamais eu de chaîne hifi à 10'000€, que du moyen de gamme de monsieur tout le monde. C'est toujours la même chose aujourd'hui ! Sauf que c'est bien moins cher, et que la qualité elle, est très largement meilleurs !

C'est pareil avec la photo: mais à l'inverse, j'ai toujours eu du matos haut de gamme, mais jamais je n'ai eu la qualité d'aujourd'hui ! Et ce pour bien moins cher également ! Avant, les zooms n'étaient pas du tout équivalent à une optique fixe. Maintenant, il y a des zooms pourtant extrêmes qui sont carrément bien meilleurs que les versions fixe (Nikon 14-24 par exemple par rapport au 14mm fixe à la même ouverture).

Ce n'est pas le cas pour les télés, par contre. Mais quelque part c'est pareil Car la qualité des zooms et maintenant tel, que là effectivement, on est prêt à ce contenter du résultat du zoom plutôt que de porter un télé qui ne rentre pas dans le sac et qui pèse un âne mort ! Là c'est le côté pratique qui prend le dessus, mais ceci grâce à la qualité possible actuellement, et pas l'inverse !

Bref, j'ai plutôt l'impression que la technologie à rendu la qualité très abordable, ce qui tue le haut de gamme qui ne peut plus vraiment ce démarquer. En tout cas sur ce critère !

[parapente]

Ben oui, la photo numérique ça me rappelle le marché du parapente. Les premières années le matos progresse de façon spectaculaire, t'as aucun état d'âme à changer tous les ans, le nouveau truc est bien mieux que l'ancien. Maintenant ben faut vraiment avoir envie de se faire plaisir ou avoir des besoins très pointus pour continuer la course aux armements. Pour un pratiquant tranquille une voile qui a 3 ans de conception est largement suffisante, seuls les compétiteurs continuent de changer tous les ans pour le dernier gun à la mode.
Différence quand même, un parapente au bout de 300 ou 400h de vol c'est rincé, pour un pilote assidu c'est 3 ans, après faut changer, un boîtier ça a une espérance de vie supérieure...

[jmd2]

vous oubliez de parler :
- du marché du ski de piste
- du marché du ski de fond
- du marché du vélo de route
- du marché du VTT
- du marché des raquettes de tennis (ou autre sport de raquette)
- à vot'e bon cœur !

[Verso92]

Et si tu te trompais ?

Je m'explique : Je n'ai plus de chaîne hifi, plus de CD, car tout ça tient dans ma main et je peux le brancher sur à peu près n'importe quoi. La qualité ? tu pense sérieusement que la qualité à baissé ? je n'ai jamais eu un son aussi parfait, désolé. Je n'ai jamais eu de chaîne hifi à 10'000€, que du moyen de gamme de monsieur tout le monde. C'est toujours la même chose aujourd'hui ! Sauf que c'est bien moins cher, et que la qualité elle, est très largement meilleurs !

La qualité est forcément très largement "meilleurs", comme tu dis.
D'ailleurs, l'électronique a été depuis longtemps révolutionnée Aujourd'hui, plus besoin d'une alim sur-dimensionnée pouvant délivrer des pics de courant instantanés : tout le monde sait que ça n'a plus aucun intérêt (depuis qu'on sait contourner les lois physique, ça le fait !).

[Dominique]

vous oubliez de parler :
- du marché du ski de piste
- du marché du ski de fond
- du marché du vélo de route
- du marché du VTT
- du marché des raquettes de tennis (ou autre sport de raquette)
- à vot'e bon cœur !

C'est loi fondamentale du capitalisme : la "destruction créatrice" (Nietzsche, repris par Josef Alois Schumpeter). Dès qu'un produit est mature, on le remplace par un autre, immature.

En termes plus crus : la recherche du pognon maximum.

Cela dit, Canon et Nikon vendent moins de reflex mais continuent à gagner de d'argent. A partir d'un certain seuil (probablement atteint par Nikon), ils passeront au sans miroir format 24x36.

[TomZeCat]

La qualité est forcément très largement "meilleurs", comme tu dis.
D'ailleurs, l'électronique a été depuis longtemps révolutionnée Aujourd'hui, plus besoin d'une alim sur-dimensionnée pouvant délivrer des pics de courant instantanés : tout le monde sait que ça n'a plus aucun intérêt (depuis qu'on sait contourner les lois physique, ça le fait !).

Oui mais bon, la plupart des gens ont une oreille qui n'est pas éduquée à l'excellence...
Et puis à force d'avoir la quantité, certains oublient la qualité...

[Dub]

.... OUPS ... 

'scusez !!! c'est bien le fil "Nikon va mal" .... ici 

... J'ai du me tromper de fil ...

... euh de forum ....

[jmd2]

C'est loi fondamentale du capitalisme : la "destruction créatrice" (Nietzsche, repris par Josef Alois Schumpeter). Dès qu'un produit est mature, on le remplace par un autre, immature.

En termes plus crus : la recherche du pognon maximum.
...

erreur : c'est 100% la faute au consommateur, rien qu'au consommateur. C'est à dire ta faute   et la mienne aussi
es-tu prêt à acheter un produit conçu il y a 10 ans ? par ex un Nikon D70 ?

tout fabricant (valable pour tout produit) essaye de répondre aux "besoins" des consommateurs
les besoins de base de tout consommateur sont : service rendu à la hausse et prix à la baisse (à service rendu égal)
tu es ainsi fait, nous sommes ainsi faits

un constructeur qui va mal dans un marché qui ne va pas mal a oublié cette règle de base

[Victor]

Je n'ai ni l'envie, ni les moyens de changer de boîtier tous les ans pour faire plaisir à M. Nikon...

[TomZeCat]

.... OUPS ... 
'scusez !!! c'est bien le fil "Nikon va mal" .... ici 
... J'ai du me tromper de fil ...
... euh de forum ....

Au point où en est Nikon, on peut changer de sujet