Module externe Wifi pour D600 : c'est délirant !

Démarré par jmd2, Août 07, 2014, 11:32:28

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jmd2

#50
Août 10, 2014, 11:19:52
Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Dieu nous préserve de ce genre d'égocentrisme et d'ignorance qui nie le métier, le travail, la compétence , les difficultés des gens qui bossent chez les constructeurs quels qu'ils spoient. C'est juste risible. Tu serais capable de demander des toilettes incorporées au siège des avions et des voitures pour éviter d'avoir à te déplacer de ton siège ! On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde .

Petit comique dis toi que quand toi et les journaux spécialisé ont une opinion, la conception le développement ont été réalisés plusieurs années avant et que toi tu arrives juste plusieurs années après la bataille pour critiquer.

Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.


je ne nie pas le métier ni  le savoir-faire ni la science ni la technologie ni les compétences ni la bonne volonté des dirigeants ou des concepteurs de Nikon ou d'autres constructeurs

je dis juste que l'opinion d'une entreprise sur elle-même et sur ses produits est sans aucune importance. Seule importe l'opinion de ses clients, des ses prospects (pas encore clients mais qui peuvent le devenir) et des prescripteurs

c'est le premier pilier de la bonne gestion de toute entreprise

tu y réfléchiras, la notion a dû naître avec la société de consommation, fin des années 1950. Avant, un fabricant faisait n'importe quoi, le marché avait tellement de besoins et si peu d'offre qu'il se contentait de ce qu'on lui présentait. Ensuite est venue la bagarre, la grande production qu'il faut "écouler". Il a bien fallu se rendre à l'évidence, le consommateur a le choix et il en profite, il achète au mieux de ses intérêts. Dès lors, impossible de sortir un produit selon le bon vouloir d'un décideur, il faut "écouter le marché".

Seul un génie comme Steve Jobs pouvait n'en faire qu'à sa tête, mais des génies du marketing il y en a 1 par siècle. Il a su durant des 10aines d'années prévoir lui-même les "besoins" des clients.
Tous les autres en sont incapables. Ils écoutent leur marché.

je n'invente rien, on te l'enseigne dans n'importe quel cours de management

tu dis
Citation"On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde"
eh bien sache que tout concepteur doit être à l'écoute de ses clients et même des fadas. Ce n'est qu'ensuite qu'il fait le tri entre toutes les "attentes" (on utilise peu le mot "idées") car une attente d'une personne sur 100000 n'est pas forcément significative et que certaines attentes sont chères à développer et fabriquer, d'autre sont quasi-impossibles en l'état actuel.
exemples farfelus :
- un téléphone sans fil à la patte. Ah ça existe maintenant ? il y a 30 ans personne n'en parlait, pourtant des farfelus en rêvaient. J'avais acheté des talkies pour compenser
- des téléviseurs qui n'encombrent pas le salon (très épais), qui consomment moins, qui aient un écran plus grand, le relief, l'odeur, le toucher, le goût. Ah, certaines de ces fonctions existent déjà. Et les autres sont en développement.
- aller de Paris à Rio en moins de 1/2 heure
- vivre jusqu'à 100 ans
- suivre des cours de fac sans aller physiquement à la fac
- stocker des archives sans stocker des tonnes de papiers
- communiquer avec toi sans avoir besoin d'écrire une lettre et attendre le facteur
- supprimer les invites de commande (c'était pénible et pas rapide) des ordinateurs
- supprimer le câble pour les liaisons USB  : et hop voici le WIFI et le Bluetooth
- aller sur la lune

Tout semblait ou semble encore farfelu

seules les entreprises en contact étroit avec les besoins de leurs clients survivent
(on a vu qu'il en  allait autrement il y a 60 ans)

Verso92

#51
Août 10, 2014, 12:06:09
Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 11:19:52
tu dis eh bien sache que tout concepteur doit être à l'écoute de ses clients et même des fadas.

Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...
(ou alors est-ce juste qu'ils ne prennent pas en compte tes petits désidératas à toi ?)
Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.

Ben vi...

Carl

#52
Août 10, 2014, 12:08:10
Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 12:06:09
Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...
+1

Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!

TomZeCat

#53
Août 10, 2014, 12:15:54
Citation de: Carl le Août 10, 2014, 12:08:10
Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!
Et on passe à la concurrence ;D

Mais au delà de ce qui est dit ici, on retrouve d'anciens pentaxistes et sonyistes qui ont récemment switché... Je ne suis pas à leur place mais ils doivent bien rigoler quand ils lisent ce genre de fil ;)

jmd2

#54
Août 10, 2014, 13:52:23
Citation de: Carl le Août 10, 2014, 12:08:10
+1

Et comme c'est dit, si ça nous plait pas: on achète pas!

et donc tu en conclues de toi-même : le fabricant n'écoute pas mes envies, donc il perd mon achat (et d'autres aussi). Donc il a eu tort de penser tout seul dans coin que ses produits allaient bien  se vendre.

Verso92

#55
Août 10, 2014, 13:55:13
Citation de: jmd2 le Août 10, 2014, 13:52:23
et donc tu en conclues de toi-même : le fabricant n'écoute pas mes envies, donc il perd mon achat [...]

Pas grave (en l'occurrence, en ne versant pas dans les gadgets, il conserve les miens).

kochka

#56
Août 10, 2014, 16:40:56
Ce qui me manque le plus c'est le GPS intégré, parce qu'en voyage, un accessoire extérieur est toujours fragile.
Il y a bien le Wifi parait-il sur le V3, mais je en l'ai jamais essayé.
Le jour où le wifi transmettra à la vitesse de l'USB, peut-être
Technophile Père Siffleur

luistappa

#57
Août 10, 2014, 19:10:38
Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
...
Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.
C'est exacte.

Mais pour les One, on peut avoir les noms...  ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

John Lloyd

#58
Août 10, 2014, 19:19:11
Citation de: kochka le Août 10, 2014, 16:40:56
Ce qui me manque le plus c'est le GPS intégré, parce qu'en voyage, un accessoire extérieur est toujours fragile.
Il y a bien le Wifi parait-il sur le V3, mais je en l'ai jamais essayé.
Le jour où le wifi transmettra à la vitesse de l'USB, peut-être
Je n'ai encore jamais compris à quoi peut bien servir le Wifi sur un APN; tout comme toi, c'est le GPS intégré qui me manque le plus.

kochka

#59
Août 10, 2014, 20:31:01
A envoyer du JPG sur mon téléphone, pour permettre à la galaxie entière et haletante, de me suivre en temps réel, genre poubelle de vie?
Technophile Père Siffleur

jmd2

#60
Août 11, 2014, 15:49:31
Citation de: John Lloyd le Août 10, 2014, 19:19:11
Je n'ai encore jamais compris à quoi peut bien servir le Wifi sur un APN; tout comme toi, c'est le GPS intégré qui me manque le plus.
eh oui !
chacun a ses préférences, moi ce serait le WIFI (pas un WIFI minable et bridé, mais un WIFI grande vitesse, et pilotage du boîtier depuis un smartphone)

pensez à tout le monde !
(c'est une supplique aux marketeurs des marques, sauf à Canon qui a déjà entendu  ;) )

jmd2

#61
Août 11, 2014, 15:56:23
Citation de: restoc le Août 10, 2014, 10:55:19
Dieu nous préserve de ce genre d'égocentrisme et d'ignorance qui nie le métier, le travail, la compétence , les difficultés des gens qui bossent chez les constructeurs quels qu'ils spoient. C'est juste risible. Tu serais capable de demander des toilettes incorporées au siège des avions et des voitures pour éviter d'avoir à te déplacer de ton siège ! On imagine bien Airbus et les constructeurs automobiles prendre en compte l'opinion de tous les fadas qui ont une idée forcément géniale par seconde .

Petit comique dis toi que quand toi et les journaux spécialisé ont une opinion, la conception le développement ont été réalisés plusieurs années avant et que toi tu arrives juste plusieurs années après la bataille pour critiquer.

Les constructeurs ne t'attendent pas pour avoir des panels de pros et d'amateurs compétents pour tester leurs idées longtemps à l'avance.


par pur hasard, j'ai relu des éditos de Guy-Michel Cogné rédac chef de CHASSEUR D'IMAGES
n° 358 de novembre 2013 où il évoque les certitudes des concepteurs et le rôle des journalistes :
- "L'ingénieur japonais avait raison: nous ne savons pas fabriquer d'appareils. Il n'empêche que nous savons voir les défauts et qualités etc."
- " ...le seul vrai jugement qui compte : celui du Lecteur (il met une majuscule à "Lecteur" ! ), aussi appelé... sanction du marché (c'est lui qui a mis les 3 points) "

marrant non ?
j'ai toujours fait confiance aux tests (et au bon sens) de CI depuis 1988.
je pense que je vais continuer  :)

jmd2

#62
Août 11, 2014, 16:13:34
Citation de: Bernard2 le Août 09, 2014, 20:42:27
...
A ce jour le Wifi ou le GPS intégrés sont de gros consommateurs d'énergie qui pénalisent tous les utilisateurs car il n'est pas facile de se souvenir de les déconnecter et les utilisateurs qui en ont réellement besoin ne sont pas légion en pourcentage.
...
bonjour Bernard
avec ton bon sens tu viens de suggérer une fonction qui manque cruellement aux boîtiers : un indicateur de consommation instantanée de courant, en plus du niveau de charge de batterie habituel.
(identique à ta voiture (si elle a un ordinateur) : il y a le niveau du réservoir + l'ordinateur de bord te donne la conso instantanée. Tu peux adapter ta conduite)
vraiment bien ton idée

jmd2

#63
Août 11, 2014, 16:35:19
Citation de: Verso92 le Août 10, 2014, 12:06:09
Et comme c'est justement ce que tout fabricant fait, je ne vois vraiment pas où est le problème...

(ou alors est-ce juste qu'ils ne prennent pas en compte tes petits désidératas à toi ?)


vois ma réponse à restoc ci-dessus
le rédac chef de CI ne pense pas que les marques écoutent leurs clients. Sans être contredit, sauf par toi.

Et mes petits désidératas à moi sont ceux de millions d'autres, tout simplement parce que je n'exige rien qui coûte plus d'1 EUR et qui ne soit déjà implanté dans un compact à 250 EUR.

et John Loyd ci-dessus de réclamer le GPS. Il a raison, même si moi le GPS je ne n'en ai pas l'utilité

et toi Verso,
n'as-tu vraiment jamais rêvé (un rêve ça s'appelle "le besoin du client") de quelques fonctions ?
par exemple qu'il y ait un écran tactile sur tes boîtiers ?
par exemple que le bouton Info pressé 2 fois sur les NIKON donne accès à 80% des réglages et non à 2% ? Il y a de la place sur l'écran, quitte à masquer temporairement les paramètres courants qui occupent actuellement 80% de la surface. C'est une chose que j'ai jamais comprise, c'est typiquement une bonne idée non menée à son terme. On pourrait afficher et accéder d'un seul écran à 80% des fonctions. Si je fais un truc pareil dans mes progiciels, mes clients me rappellent à l'ordre "c'est bien pratique votre truc là. Faudrait voir à le généraliser". On peut presque supprimer les fameux menus Nikon pas du tout ergonomiques. (si les menus étaient si bien que ça, aucun développeur Nikon n'aurait ressenti le besoin de faire un raccourci "bouton Info 2 fois"  ;D )

kochka

#64
Août 11, 2014, 19:32:14
La théorie idéale c'est lorsque le con étalon n'a pas besoin de se poser de question pour comprendre.
La pratique c'est lorsque tu te demandes quel esprit malade a programmé d'une manière aussi indigeste le bidule.
Technophile Père Siffleur

geargies

#65
Août 11, 2014, 22:33:50
;)  .. :)

Verso92

#66
Août 11, 2014, 23:35:27
Citation de: jmd2 le Août 11, 2014, 16:35:19
vois ma réponse à restoc ci-dessus
le rédac chef de CI ne pense pas que les marques écoutent leurs clients. Sans être contredit, sauf par toi.

Et mes petits désidératas à moi sont ceux de millions d'autres, tout simplement parce que je n'exige rien qui coûte plus d'1 EUR et qui ne soit déjà implanté dans un compact à 250 EUR.

et John Loyd ci-dessus de réclamer le GPS. Il a raison, même si moi le GPS je ne n'en ai pas l'utilité

et toi Verso,
n'as-tu vraiment jamais rêvé (un rêve ça s'appelle "le besoin du client") de quelques fonctions ?
par exemple qu'il y ait un écran tactile sur tes boîtiers ?
par exemple que le bouton Info pressé 2 fois sur les NIKON donne accès à 80% des réglages et non à 2% ? Il y a de la place sur l'écran, quitte à masquer temporairement les paramètres courants qui occupent actuellement 80% de la surface. C'est une chose que j'ai jamais comprise, c'est typiquement une bonne idée non menée à son terme. On pourrait afficher et accéder d'un seul écran à 80% des fonctions. Si je fais un truc pareil dans mes progiciels, mes clients me rappellent à l'ordre "c'est bien pratique votre truc là. Faudrait voir à le généraliser". On peut presque supprimer les fameux menus Nikon pas du tout ergonomiques. (si les menus étaient si bien que ça, aucun développeur Nikon n'aurait ressenti le besoin de faire un raccourci "bouton Info 2 fois"  ;D )

Tu sais, moi je suis photographe (amateur), pas un geek technophile.
Quand je prends un boitier Nikon "pro" ou "expert" en main, je m'aperçois tout de suite que l'appareil a été conçu par des photographes pour des photographes.

(sinon, oui, les menus sont tout à fait ergonomiques (pour un photographes) : la preuve, je m'y retrouve sans peine instantanément. Mais je comprends que ça puisse déboussoler les ados boutonneux qui viennent de poser leur console de jeu...)

TomZeCat

#67
Août 12, 2014, 00:33:55
Verso, je me permets de te dire que je te trouve très enfermé dans un système, un peu comme mes collègues qui adulent Linux au point d'en oublier l'ergonomie pour le tout venant...
Windows a des défauts mais sa principale qualité a été de proposer un système qui a démocratisé le micro ordinateur.
On peut imaginer pouvoir rapprocher les 2 mondes comme Mac OS/X ou Windows Server 2012 (je ne dis pas Windows 8.x car il ne fait pas l'unanimité)...

Verso92

#68
Août 12, 2014, 08:23:10
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 00:33:55
Verso, je me permets de te dire que je te trouve très enfermé dans un système, un peu comme mes collègues qui adulent Linux au point d'en oublier l'ergonomie pour le tout venant...
Windows a des défauts mais sa principale qualité a été de proposer un système qui a démocratisé le micro ordinateur.
On peut imaginer pouvoir rapprocher les 2 mondes comme Mac OS/X ou Windows Server 2012 (je ne dis pas Windows 8.x car il ne fait pas l'unanimité)...

Pas compris : à une époque, j'utilisais indifféremment Windows et Linux (Ubuntu)*... et si aujourd'hui j'utilise à la fois Seven et XP, c'est pour continuer à faire tourner mes scanners.

*et aussi un peu Mac.

geargies

#69
Août 12, 2014, 10:23:09
S'il y a quelqu'un " d'enfermé dans son système" sur ce fil c'est pas Verso  ::) j'arrive à ne plus cprendre ce que dit GMC ....

TomZeCat

#70
Août 12, 2014, 10:51:30
Sincèrement, j'ai un peu inspecté quelques Nikon (D300s et D700, ça date mais je pense qu'il n'y a pas eu de révolution depuis). Les menus m'ont paru labyrinthiques. Certes, s'il existe une logique, elle n'est pas des plus simples.
Du fait d'y être habitué, on ne voit pas la difficulté qu'ont les personnes qui découvrent l'environnement... Comme les fanatiques de Linux qui ne voient plus le manque d'ergonomie.
Je n'ai pas dit que Verso n'est pas ouvert d'esprit, j'ai dit qu'il n'a plus le recul nécessaire pour comprendre les difficultés des nouveaux utilisateurs (photographes aguerris ou amateurs éclairés).

;) :)

Verso92

#71
Août 12, 2014, 11:02:25
Citation de: TomZeCat le Août 12, 2014, 10:51:30
Sincèrement, j'ai un peu inspecté quelques Nikon (D300s et D700, ça date mais je pense qu'il n'y a pas eu de révolution depuis). Les menus m'ont paru labyrinthiques. Certes, s'il existe une logique, elle n'est pas des plus simples.
Du fait d'y être habitué, on ne voit pas la difficulté qu'ont les personnes qui découvrent l'environnement... Comme les fanatiques de Linux qui ne voient plus le manque d'ergonomie.
Je n'ai pas dit que Verso n'est pas ouvert d'esprit, j'ai dit qu'il n'a plus le recul nécessaire pour comprendre les difficultés des nouveaux utilisateurs (photographes aguerris ou amateurs éclairés).

;) :)

La question n'est même pas là...
Il y a d'un côté des équipes de spécialistes qui conçoivent des boitiers (et qui ont, j'imagine, une certaine expérience dans le domaine), en collaboration étroite avec des photographes professionnels. Ces appareils sont conçus pour un panel d'utilisateurs très ciblé, en fonction de leurs attentes propres (tu remarqueras au passage que l'ergonomie des séries D3xxx et D5xxx est radicalement différentes, pour d'évidentes raisons).

Et de l'autre côté, on a le forumeur qui vient nous montrer que ces gens là n'y comprennent rien, et qui vient expliquer à qui veut l'entendre (qui veut l'entendre, au fait ?) qu'il détient la solution de l'appareil idéal pour le photographe pro ou l'amateur passionné...

pepew

#72
Août 12, 2014, 11:57:13
Tom, il y a 4 ans, je décidais de m'offrir un reflex pour mes 36 ans.
Canon, Pentax, Nikon sortaient tous 3 un bon boitier (60D, K5, D7000) correspondant en gros à mes attentes (prix, possibilités).

J'ai pris les 3 en main pour finalement choisir le Nikon car il a été présenté le jour de mon anniv' de mariage et est sorti en France le jour de mon anniversaire  :D
Plus sérieusement, si la tenue en main n'était pas la meilleure pour le D7000 (poignée un peu trop petite et anguleuse pour de grandes mains), j'ai trouvé les commandes directes, les raccourcis accessibles avec la touche info tip-top et les pictogrammes très intuitifs (plus que chez Canon), et la double molette plus à mon goût que molette + roue codeuse.

Après avoir lu le MdE (c'est mon 1er reflex numérique), franchement aucun pb particulier qui serait dû à une étude ergonomique défaillante.
Bien sûr, les trucs très spécifiques que je n'utilise pas souvent (ex: télécommande, miroir relevé) nécessitent souvent une petite relecture du MdE, c'est pour ça qu'il est dans le tél au cas où.

Les menus, tu y vas pour régler l'heure, le préfixe des photos, customiser les Picture Control quand tu sors le boîtier du carton. Tout ça se fait à tête reposée et ne présente pas de difficulté particulière.
Tu fais ton menu personnalisé avec ce que tu utilises souvent et après sur le terrain... tranquil éi ?  8)

NB : pour être franc, je ne pense pas que Canon aurait été plus difficile d'accès. Simplement au premier contact avec le Nikon, j'avais l'impression de savoir à quoi servait chaque touche ornée d'un pictogramme.

Verso92

#73
Août 12, 2014, 12:32:08
Citation de: pepew le Août 12, 2014, 11:57:13
Les menus, tu y vas pour régler l'heure, le préfixe des photos, customiser les Picture Control quand tu sors le boîtier du carton. Tout ça se fait à tête reposée et ne présente pas de difficulté particulière.
Tu fais ton menu personnalisé avec ce que tu utilises souvent et après sur le terrain... tranquil éi ?  8)

Toutafé : les menus, on y passe un peu de temps en sortant l'appareil de sa boite, pour le mettre à sa main. En cas de doute, l'aide en ligne décrit le menu, ce qui est souvent suffisant pour se passer du MdE.
Dans un deuxième temps, on duplique vers l'onglet "menu personnalisé" les rares fonctionnalités qu'on est amené à changer à la volée sur le terrain et ensuite, sauf exception, on n'y revient plus.

TomZeCat

#74
Août 12, 2014, 12:46:24
Oui, les menus ont bien évolués, on peut les personnaliser maintenant et heureusement :)
Pour mes menus, comme je fais beaucoup de types de photos, j'y retourne assez fréquemment. Par exemple pour régler le type d'AF (CAS pour ceux qui connaissent, sa réactivité au suivi, changement de collimateur...), le miroir en 2 temps quand je fais du paysage de nuit sur trépied, le paramétrage flash externe notamment pour le contrôle à distance, tout ça, tout ça, etc... Les Modes Personnalisés et les raccourcis sont d'une grande aide néanmoins, un menu bien classé, facilement accessible et compréhensible n'est pas ce que je dédaignerais.
Mais bon, Nikon offre plus d'options un peu plus pointues dans ses gammes standards. Cela donne une ergonomie plus chargée. C'est mon impression qui se retrouve assez commun à ce que j'ai pu lire ici et là dans différents forums ;)
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