Canon 1DX, achat justifié, luxe ou complexe de Freud?

[newworld666]

Jalousie , je l'exprimais dans le sens où beaucoup pense que c'est donner de la confiture au cochon que d'avoir un 1DX pour un amateur .

Je ferais aussi l'analogie avec la voiture , pourquoi acheter une voiture de plus de 80ch puisque que la vitesse est limité à 130 km/h ?

Y a juste qu'un 1Dx + 300L .. c'est à peine 50% du prix d'une grosse moto type bagger ou de la plus petite voiture moderne un peu équipée  Type BMW C1 ou même d'une d'une voiture électrique Nissan Leaf ..

[sofyg75]

Jalousie , je l'exprimais dans le sens où beaucoup pense que c'est donner de la confiture au cochon que d'avoir un 1DX pour un amateur .

Alors je ne me sent aucunement concerné par ta remarque    bien au contraire, je fait parti des rares sur ce forum qui considèrent que débuter la photo avec un 24x36 n'est pas une hérésie, qu'il vaut mieux prendre directement du bon matos, mon avis est très (euphémisme) minoritaire 
Jamais je ne critiquerais un amateur qui prends un 1Dx s'il sait pourquoi et que ça correspond à ses envies et sa pratique

Il n'y a pas de règle absolue, à chacun ses outils, et s'il a les moyens pourquoi se passer des meilleurs?

100% d'accord avec toi, juste que pour moi par exemple en photo de rue je trouve le M + summicron 90 AA plus adapté, on tape dans les 10k € facile, donc ce n'est pas une question de prix, juste chacun sa vision du meilleur outil 

On peut faire de la photo de rue avec tout ce qui peut s'amener dans la rue...une Sinar P2 aussi maintenant cet n'est pas ce qu'il y'a de plus "pratique". Un monobloc c'est quand même tout sauf discret. Ou alors il faut définir ce que l'on entend par "photo de rue". Moi je parlais de la photo "humaniste" ou il est quand même plus pratique d'être discret. Evidemment que je ne remets pas en doute les qualités intrinsèques du 1DX mais il a les défauts de ses qualités. J'ai longtemps eu un F4s et en ville je sortais avec un fuji mju

ta remarque me semblait évidente ... mais visiblement pas ... 

[rio]

Ben moi en photo humaniste j'assume le fait qu'on voit mon matos , pas pour pavaner mais juste le fait que je ne me cache pas.
Donc ça peut être du monobloc, du mf, etc

[Gypaete barbu]

salut
comme toi j ai le <7D et j ai craque il y a peu de temps pour le 1DX
par rapport a tes questions ;
oublie le 1DX en spectacle trop bruyant a mon avis
dans la rue peu de monde fera attention et le poids si tu fais de l escalade tu t en fiches certainement
en escalade la solidite a toute épreuve du 1DX un super plus en cas de choc .....idem cote pratique la double commande +++
la combinaison 7D/300 attention a la distance de prise de vue ça limite vite
maintenant comme tu ne précises pas ton budget c est compliqué de t aider plus quant a un choix equilibré optique/appareil
( au passage mon 7D repose de plus en plus depuis achat du 1DX )
voili voilou ....j espère avoir contribué positivement a ta réflexion
GB

[freeflyboy64]

Le budget ne semble pas le souci premier quand on parle d'investir dans un boîtier à pas loin de 6000 euros...
Mais s'il en a envie et peut se le permettre, il aurait tort de s'en priver.

Après c'est une question de choix : je pense aussi que passer au FF est une bonne idée.
Mais je crois que si le budget n'est pas complètement extensible, j'opterais plutôt pour le combi 5DIII + 300 f2.8, plus qu'un 1Dx avec une optique moins qualitative ou moins adaptée.
Cependant il faudra bien faire des choix : l'animalier/sport nécessite une focale importante ; la photo de rue...
Si le budget est très important, dans ce cas on ne regarde (presque) pas à la dépense et on se prend le meilleur matos possible

[sofyg75]

Ben moi en photo humaniste j'assume le fait qu'on voit mon matos , pas pour pavaner mais juste le fait que je ne me cache pas.
Donc ça peut être du monobloc, du mf, etc

disons qu'entre se cacher et être discret il y a une nuance  
Je me "cache" avec le 5D + 300mm car je suis loin du sujet (en fait je ne me cache pas, juste que je suis loin), je cherche des situations et surtout pas une interaction (dans ce genre là)




Mais avec du matériel plus discret, passe partout j'ai l'impression de moins attirer l'attention, d'être vu de manière plus bienveillante, donc en étant près ça ne dénature pas les expressions tout en étant bien visible et pas caché bien sur  



Maintenant chacun trouve chaussure à son pied bien sur et encore une fois le 1Dx peut tout faire, pas de soucis, c'est juste que pour MOI, en photo de rue, ça ne le fait pas, je ne me sent déjà pas à l'aise avec le 5D, alors le 1Dx  
Que je suis loin d'être le seul dans ce cas, alors quand j'entends que le 1Dx est la machine parfaite en photo de rue ... je me permets juste de nuancer ... C'est peut être le cas pour certaines personnes, tu en est un exemple   Mais ce n'est pas, loin s'en faut, le cas de tout le monde.

Ceci dit bien que je trouve la discussion passionnante, on est sévèrement HS avec le sujet du fil  

[rio]

Je comprends

[olivier1010]

Le budget ne semble pas le souci premier quand on parle d'investir dans un boîtier à pas loin de 6000 euros...
Mais s'il en a envie et peut se le permettre, il aurait tort de s'en priver.

Après c'est une question de choix : je pense aussi que passer au FF est une bonne idée.
Mais je crois que si le budget n'est pas complètement extensible, j'opterais plutôt pour le combi 5DIII + 300 f2.8, plus qu'un 1Dx avec une optique moins qualitative ou moins adaptée.
Cependant il faudra bien faire des choix : l'animalier/sport nécessite une focale importante ; la photo de rue...
Si le budget est très important, dans ce cas on ne regarde (presque) pas à la dépense et on se prend le meilleur matos possible

Je suis de cet avis concernant le 1 DX, c'est le meilleur choix quand à la fiabilité et la qualité d'image, avec un autofocus plus performant. D'autre part son poids n'est pas plus élevé il me semble qu'un 5D3 équipé du grip. Personnellement j'ai toujours préféré la série 1 pour sa prise en main, la stabilité et la batterie plus grosse mieux intégrée et plus rapide à changer sur le terrain. Le full frame est un cran au dessus par rapport à l'APS-C en terme de bruit à haut iso également.

Il y a aussi le 1Ds mk3 en occasion, moins cher qu'un 5D3 neuf il fait aussi de très bonne images et donne accès à la qualité et l'ergonomie des boitiers pros.

A votre place, je pencherais plutôt pour une paire de boitiers Eos 1DS mk3 d'occasion en bon état, ce sera toujours moins cher qu'un 1 Dx (on peut en avoir pratiquement 3 pour le prix d'un) et sur le terrain c'est pratique d'avoir deux boitiers, surtout si l'un des deux fait une chute, ce qui n'est pas totalement improbable en situation d'escalade...

Toujours pour des raisons de risques lors des escalades, en tant qu'amateur, je me vois mal emmener un 1Dx sur une paroi...

Je me souviens avoir vu un amateur faire tomber un 1Dx avec un 600F4 L derrière au festival de Montier-en-Der cette année, il faisait une drôle de tête... Le tout est tombé au sol du haut de son épaule dans un grand fracas, soit environ 1m50 de hauteur. Retour SAV plus que probable avec une facture de plusieurs milliers d'euros à l'appui.

Donc ma conclusion : mieux vaut acheter en tant qu'amateur un matériel d'avant dernière génération, mais bien plus abordable, pouvoir en profiter plus sereinement et pouvoir le remplacer en cas de vol ou de destruction involontaire.

Car la photo c'est avant tout l'expérience et la valeur du photographe, pas tellement la qualité d'un matériel dernier cri.

Dernier point, si vous voulez plus léger qu'un 1Dx, c'est pas tellement vers un 5D3 qu'il faut s'orienter mais vers du mirrorless, avec les inconvénients que cela occasionne au niveau de la visée.

D'ailleurs compléter un reflex par un mirrorless ou même un compact haut de gamme est souvent une bonne idée. On a pas toujours besoin des performances d'un 5D3 ou d'un 1Dx même pour faire de belles photos...

[olive74]

Bonjour Gaspard, tu fais de l'escalade ? Génial comme sport !!! J'adore ! J'ai 50 ans et et je pratique l'escalade depuis plus de vingt ans.J'ai eu l'occasion de grimper aux côtés de très bons. Comme toi certainement ! Donc tu connais toutes les questions que l'on se pose sur le matos, corde, dégaines,chaussons etc... As tu eu l'occasion de grimper dans des voies ouvertes par d'anciens grimpeurs...Si oui, tu ne t'es jamais interrogé sur " mais quand on voit le matos de l'époque,comment ces gars ont ils pu aller chercher et ouvrir de tel voie . Franchement avoue que les gars c'étaient des mutans???
Bien sincèrement je pense que pour la photo c'est un peu pareil. Alors se poser les bonnes questions sur un boitier,c'est normal,mais pense aussi au fait que si tu as de belles images et qu'elles vont mourir sur un écran bas de gamme pas calibré ? Dommage !
Qu'un bel objo,ça reste, et que le boitier dans 3 ou 4 ans, tu en voudras un autre.
Tu connais " l' Agence Rapsodia"  sur Annecy ? Laurent Bouvet est un adepte des petits boitiers et petits objos.Pourtant lui,je peux te dire qu'il fait de la parution, de tout genre . Agence qui est spécialisé dans les photos sports outdoors, montagne.
Voilà, avec peu, si tu sais ce que tu veux faire et que tu connais bien ton sujet, il est difficile de se faire surprendre.
Bonne continuation.
Cordialement.

[JamesBond]

[…] Si j'acquière le 1dx je ne pense pas regretter cet achat. Je me remet souvent en question et avec un tel appareil je n'aurais aucune excuse en cas de photos ratées.[…]

Je crois que si, vous aurez des milliers d'excuses.
Ce que tentait de vous expliquer Katana, c'est que le 1Dx est avant tout un outil, très ouvert, aux réglages nombreux et très complexes, et qu'il est très facile d'en extraire les pires choses.
Bref, il faut vraiment savoir où l'on met les pieds et si l'on ne maîtrise pas pleinement les réglages proposés, les déboires peuvent être nombreux car l'appareil ne fait qu'obéir à vos ordres de réglage.
Un boîtier très perfectionné ne fait pas la photo à votre place, malheureusement, et plus il est perfectionné, moins il le fera.

Ce type de concept très "ouvert" touche également le nouveau 7D Mark II, et je prédis pour cette raison que je viens d'énoncer pas mal de déboires pour ceux qui se ruent actuellement dessus sans une réelle et longue expérience de la photo numérique.

Le 7D quant à lui est toujours (avant que de le conjuguer au passé) un boîtier remarquable et je gage que vous n'exploitez actuellement que 5% des possibilités qu'il offre.
Me trompé-je ?

[samoussa]

Je vais m' acheter une formule 1 comme ça plus d excuse si je rate un virage

Blague à part l'appareil ne fait pas le photographe. Si tu as envie d un 1Dx et que tu peux te l'offrir vas y. Évidemment qu'en terme de possibilité c'est une usine à gaz. Mais tu louperas aussi des photos avec comme nous tous

Pour la photo de rue je maintiens que ce n'est pas le boîtier idéal du fait de son encombrement . En photo de rue il faut savoir se faire oublier. Ce n'est pas du reportage presse. C'est savoir se faire accepter par son sujet ou en tout cas ne pas se faire remarquer

[rio]

Perso, je vivrais mieux un gars qui vient me shooter avec un 1d qu'avec un compact...
Et pour notre ami qui hésite entre le 1dx et le 7d2, un bon 1d4 d'occase en bon état ferait bien le taf aussi

[rdmphotos]

Ben moi en photo humaniste j'assume le fait qu'on voit mon matos , pas pour pavaner mais juste le fait que je ne me cache pas.
Donc ça peut être du monobloc, du mf, etc

il y a un voile sur ton image
probleme de boitier peut etre ?

[rio]

Le filtre passe bas sans doute!

[gaspard-de-besse]

Wow les réponses ont fusé dans la matinée    mais c'est cool, merci.

Oui Olive la grimpe est un beau sport. Et oui les anciens grimpeurs les avaient bien accrochées quand on voit ce qu'ils ont fait  

Bon je vais essayer d'eclaircir un peu les choses...
Pour mes photos de sport je n'ai pas besoin de longues focales, que ce soit en escalade, bicross et même en boxe (j'ai pratiqué moi même ces trois disciplines que je connais). L'exception c'est le kite-surf mais je m'en sortais plutôt pas mal avec mon 70-200 (certes en apsc).
C'est donc pour cela que pour le moment je ne prendrais pas de 300mm ou autres télé.
Je pars sur du FF et mon choix d'optique est fait: le 24-70mm 2.8 ii .

Je n'ai jamais dit que l'appareil faisait les photos à ma place. Et partir sur le 1dx ne veut pas non plus dire que je ne raterais plus aucune photos. Au contraire, quand je parlais d'excuses, je voulais dire que justement si la photo est ratée, seuls moi et mes compétences (techniques, artistiques) seront responsables.

Ensuite pour la photo de rue, il est vrai que le 1dx n'est pas discret. Il y a cependant l'opportunité d'avoir un canon G1X avec l'achat du 1dx (offre canon). Bon pour ce qu'il vaut évidemment...l'offre des 500€ de crédit me semblait plus avantageuse. Pour la photo de rue, un hybride me semble convaincant...mais c'est un achat de plus et non mon budget n'est pas extensible.
A ce sujet, je comptais me faire plaisir avec un budget de 8000 roros.

Concernant mon écran, il est calibré tous les mois environ, et je m'attache à avoir un deltaE max de 2 (pour l'instant ça le fait pas de souci, j'avais même appelé monsieur Frich pour plus de précisions, qui a d'ailleurs été très aimable en prenant un peu de son temps pour moi).

James Bond, je pense exploiter mon 7d à plus de 5%. Certes certainement pas à 100% je vous l'accorde. J'en ai encore appris récemment sur la mesure de la lumière ici même. Ce que je veux dire c'est que je m'informe un minimum, et quand j'ai acheté mon 7d la première fois, il n'est pas sorti avant que je finisse de lire le manuel. J'avais également fais des recherches sur les forums, sur les différentes façons de le paramétrer selon les situations.
Bref, il est clair que si je pars sur le 1dx, je vais galérer pendant un moment, j'en suis pleinement conscient.

Si je ne faisais que de la photo de rue, je me serais acheté un hybride seulement. Mais ça n'est pas mon activité principale.
J'ai longtemps hésité aussi à coupler deux boitiers, le 7d ii et le 6d, mais j'aimerais avoir un plein format également pour le sport. Et 6d + 5d mark iii , en y ajoutant le grip et au moins une carte de plus, financièrement on est pas loin du prix du 1dx.

J'espère avoir été un peu plus précis  

Ah et oui, aucun risque de chute pour mon appareil lors de sortie en falaise, je sécurise tout, du sac à dos à l'appareil. (c'est clair qu'une chute de matos entre 10 et 40m ça ne pardonnerait pas    )

[samoussa]

Tu destinerais le 6D à la photo de rue ?

[gaspard-de-besse]

Oui je pense, rue et paysage

[sofyg75]

A la vue de ton post ton choix semble bien se dessiner, notamment quand tu écrit

Si je ne faisais que de la photo de rue, je me serais acheté un hybride seulement. Mais ça n'est pas mon activité principale.
J'ai longtemps hésité aussi à coupler deux boitiers, le 7d ii et le 6d, mais j'aimerais avoir un plein format également pour le sport. Et 6d + 5d mark iii , en y ajoutant le grip et au moins une carte de plus, financièrement on est pas loin du prix du 1dx.

Dans ton cas il me semble effectivement que le 1Dx sera ton arme fatale car il correspond à ta pratique principale, et saura parfaitement faire le travail pour tes pratiques accessoires, de plus il te permettra d'avoir du 24x36 même en sport sans rien sacrifier au rendu FF et à l'af et comme tu ne semble pas avoir besoin d'allonge 

D'ailleurs pour les photos de Kite, que je fais à l'occasion, le 70-200 s'en sort bien, même si je préfère le 300mm (le f4 Lis me conviens car les conditions lumineuses sont généralement très bonnes)
Pour le 24-70 LII no coment, c'est le meilleurs transtandart actuel

Je ne veux pas contribuer à creuser une falaise dans ta CB ... mais tu me semble être un bon client pour le 1Dx 

[samoussa]

Tout cela c'est selon chacun. Moi en photo de rue je vois bien que mon 6D gène parfois. Voila pourquoi si j'avais 8000 euros à mettre j'irais me prendre un M+50

[rio]

Idem mais le 1dx n'a qu'un défaut son embonpoint
Il peut tout faire ce qui n'est pas le cas des autres.

[samoussa]

Idem mais le 1dx n'a qu'un défaut son embonpoint
Il peut tout faire ce qui n'est pas le cas des autres.

J'irais pas shooter un concert de musique de chambre avec

[Gypaete barbu]

n oubliez pas quand on a le 1DX si on a besoin d un second appareil .........la note double avec un autre 1DX 

[sofyg75]

Tout cela c'est selon chacun. Moi en photo de rue je vois bien que mon 6D gène parfois. Voila pourquoi si j'avais 8000 euros à mettre j'irais me prendre un M+50

idem 
si ma CB était no limit j'aurais 
le 1Dx à la place du 5D2
le M + 50 lux apsh + 90 cron AA + 21 lux
je garde l'A7r pour l'archi et le paysage
l'A7s pour les concerts
et un Blad parce que ... 

bon je me réveille 

[Qdebouteille]

..........et surtout un porteur.

[Gypaete barbu]

....oublie pas le garde du corps pour éviter les vols !