Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[titroy]

Je crois,  mais peut-être me trompe je,  que tu n'as pas compris ce qu'est la liberté de la presse dans un pays dit libre. Pourquoi lâcher l'affaire alors que leur dada, c'était justement de railler tous les endoctrinements religieux avec un humour d'un degré auxquels certains invertébrés n'accèdent pas et faute d'un minimum d'intelligence, ces "certains" n'ont trouvé comme unique réponse que de les trouer de balles. Et tu demandes l'autocensure? tout ça parce qu'ils ne te feront plus rire? c'est un peu égoïste, non?! ou tu as rarement lu ce canard ...

Un peu de réflexion et du temps te feront comprendre qu'il ne faut pas plier et surtout ne pas s'autocensurer devant ces intégristes terroristes, vides du bulbe.

L'autocensure, c'est déjà la perte de la liberté.
Ces barbares n'ont pas frappé au hasard : c'est un acte politique visant la liberté d'expression dans sa généralité qui rappelle cruellement les exactions en Algérie,  il fut une époque.
Il ne faut rien céder,  jamais.

[Vbloc]

Ce matin, sans colère, sans révolte, mais d'une grande tristesse, je pardonne et je m'abonne.

[diogene]

C'est surtout le pardon des enfants, des époux, épouses et enfants des personnes assassinées ou blessées, de ceux qui ont passé de longues minutes sous les balles qui est important.
Seules ces personnes sont amenées à pardonner ou pas.
Le pardon, provenant de gens qui étaient à des kms de là, n'ont pas eu un instant leur vie en jeu, n'ont pas senti l'odeur de poudre, n'ont pas failli mourir, n'ont pas perdu un être cher est de moindre importance, peut-être même encore moins.
C'est mon avis.

Tu pardonnes, certes, mais tu n'as aucun mal à le faire, étant peu concerné.
Seul le pardon de la famille de celui-ci et des autres malheureux est valable.
https://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Fv%3DL5E3Org_HYU

[muadib]

Ces barbares n'ont pas frappé au hasard : c'est un acte politique visant la liberté d'expression dans sa généralité qui rappelle cruellement les exactions en Algérie,  il fut une époque.

Je ne vois pas trop le rapport. En Algérie c'était une guerre d'indépendance où la religion n'avait pas grand chose à faire et où la liberté d'expression était encadrée comme dans toutes les guerres, par la censure.
Ici on est en présence d'un débat philosophique entre des athées pour qui les religions sont des idéologies comme les autres et à ce titre critiquables, et des croyants qui pensent que Dieu parle à leur oreille et qu'il ne supporte pas la contradiction.

[APB]

 je vais relire Enrico Macias, çà va me faire du bien.
Et réécouter Frida Boccara (La croix, l'étoile et le croissant).

Oui, c'est une guerre de religion, mais pour le djihadiste c'est aussi une guerre de conquête du pouvoir séculier dans la mesure où la loi coranique doit prévaloir sur toutes les autres, c'est là que se situe le problème. Si les motivations sont différentes, la forme reste la même et les techniques de combat n'ont guère changé depuis des siècles: frapper durement et se fondre dans la foule.

Cette prévalence de la loi religieuse sur la loi civile n'est pas ou plus le cas pour d'autres religions - dont une dont il faut quand même rappeler qu'elle a inventé le concept de la laïcité.

Mettre toutes les religions sur le même plan est aussi inepte que de mettre tous les "Arabes" dans le même sac (Berbères de souche: Kabyles, Rifis, Sousses, Chaouis, etc .. ou Arabes importés  ... d'Arabie justement) ou tous les musulmans dans la même mouvance.

Il est temps de ressortir les livres d'histoire et de les compléter.

[geargies]

" Sans colère et sans révolte , tu pardonnes" ?

Qui es tu pour t'arroger le pardon à la place des victimes ?  Ta phrase est indécente ...

[geargies]

" les exactions en Algérie" période des années 90/95 je suppose ?

[JPSA]

Je ne vois pas trop le rapport. En Algérie c'était une guerre d'indépendance où la religion n'avait pas grand chose à faire et où la liberté d'expression était encadrée comme dans toutes les guerres, par la censure.
Ici on est en présence d'un débat philosophique entre des athées pour qui les religions sont des idéologies comme les autres et à ce titre critiquables, et des croyants qui pensent que Dieu parle à leur oreille et qu'il ne supporte pas la contradiction.

C'est surtout une guerre d'hégémonie territoriale et de provocation à la division, orchestrée par des théoriciens du chaos qui intellectualisent une révolution islamiste
bien au chaud, planqués dans leurs babouches, au profit de certains pays très peu démocratiques. La doctrine religieuse, c'est bon pour leur piétaille  

[Powerdoc]

" les exactions en Algérie" période des années 90/95 je suppose ?

oui l'assassinat de plus d'une centaine de journalistes s'est faite à cette période là.
Il n'était pas fait allusion à l'indépendance de l'algérie, mais au GIA.

[APB]

C'est surtout une guerre d'hégémonie territoriale et de provocation à la division, orchestrée par des théoriciens du chaos qui intellectualisent une révolution islamiste
bien au chaud, planqués dans leurs babouches, au profit de certains pays très peu démocratiques. La doctrine religieuse, c'est bon pour leur piétaille  

Ceux qui achètent les clubs de foot et les grands enseignes par exemple ? ceux à qui on fait des ronds de jambes comme au grand Mamamouchi ?
Décidemment l'histoire bégaie et comme d'habitude le petit peuple en prend plein la figure.

[APB]

oui l'assassinat de plus d'une centaine de journalistes s'est faite à cette période là.
Il n'était pas fait allusion à l'indépendance de l'algérie, mais au GIA.

Toujours le problème de la charia. Pouvoir politique et spirituel réunis dans la même main, c'est toujours aussi dangereux. Mais on connaît çà aussi à l'Est. Une dictature reste une dictature, quelle soit la couleur de la prison.

[titroy]

 J'ai vu ça aussi!  

 "Toutefois selon Antonio Fischetti, journaliste à la rédaction de l'hebdo satirique qui était absent de la rédaction au moment du drame, la vigilance «s'était relâchée» ces derniers temps. «Les menaces contre Charlie étaient récurrentes, continuelles, habituelles. Il n'y en avait pas particulièrement plus ces derniers temps, mais la vigilance s'était relâchée. Après l'incendie qui avait détruit nos locaux en 2011, il y a eu pendant longtemps une voiture de police en bas du journal. D'abord tout le temps, puis pendant la réunion de rédaction, le mercredi matin. Mais depuis quelque temps, un mois ou deux, il n'y en avait plus. Ils ont dû le repérer. Ils ont vraiment attendu le bon moment», a-t-il confié mercredi à Libération."

D'où mon étonnement http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227240.msg5142192.html#msg5142192

Ce n'est pas acceptable...

Qui nous disait en décembre que la menace terroriste n'a jamais été aussi grande à l'intérieur comme à l'extérieur de notre pays ?

[Nikojorj]

[...] d'autres religions - dont une dont il faut quand même rappeler qu'elle a inventé le concept de la laïcité.

Un peu HS, mais je me permettrai de respectueusement disconvenir : c'est la Commune de Paris puis la IIIe République qui ont inventé la laïcité (ou plutôt l'ont mise en pratique en premier, le concept remontant au moins aux Lumières, et le cas des États-Unis assez complexe). Le catholicisme à la française se l'est surtout prise de plein fouet, cette loi.

Retour au sujet :

Il faudrait créer le crime de blasphème pour respecter un quart de la population ?

Créer un crime de blasphème à leur intention serait au contraire fouler aux pieds leurs individualités et les traiter comme de vulgaires moutons endoctrinés.

[Philippe Rouby]

nous ne pouvons qu 'être charlie

[Inka]

Hier, en Belgique, nous enterrions un proche décédé dans son sommeil à l'âge respectable de 88 ans et puis dans les voitures nous avons entendu l'attentat contre "Charlie Hebdo". Franchement c'est impardonnable.

[Bru]

Agiter le peuple avant de s'en servir, sage maxime.

Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord

Restons calme, en rigolant bien.

[Philippe Rouby]

j 'ai été  l 'élève de bernard MARIS à sciences po et je ne puis qu'être révolté face à cet acte d 'horreur et de lâcheté

[Fan-tômas54]

Charlie Hebdo a été assassiné mais tel le phoenix il renaitra de ses cendres.
Vive la liberté, l'obscurantisme aux toilettes. Appuyons tous ensemble sur la chasse.
Montrons leur que toute lutte contre la liberté est vaine...

[Inka]

En Belgique on est solidaire.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/32563/Charlie-Hebdo/article/detail/2175041/2015/01/08/Plus-de-300-personnes-rassemblees-sous-la-pluie-a-Louvain-la-Neuve.dhtml

A notre petite échelle.

[muadib]

Cette tentation existe dans toute les religions, mais il y a des nuances.
La plus grande c'est que les catholiques par exemple ont évolués; L'eglise d'aujourd'hui n'est plus celle des croisés. Les catholiques ont un clergé organisé, et l'autorité du pape reconnue. Par conséquent un catholique ne peux pas réinterpréter les saintes écritures à sa guise, ou bien il s'excommunie de fait.
Il n'existe pas de hierarchie cléricale parmi les sunnites , ce qui rend l'évolution de cette religion plus difficile , un abruti cagoulé , peut s'estimer aussi averti dans la foi, qu'un docteur en théologie. On en voit malheureusement les dérives.

Je suis athée, je ne peux donc entrer dans le débat religieux. Savoir si le pape François est plus proche de la volonté divine qu'Alexandre VI (un Borgia   ) ou si tel docteur en théologie qui voudrait la mise à mort des blasphémateurs serait moins proche de Dieu qu'un autre qui ne voudrait que leur donner 100 coups de fouet, est bien au-delà de mes capacités.  

Ce ne sont que des idéologies, certaines étant franchement plus inquiétantes que d'autres, mais on est dans un retour du religieux un peu partout dans le monde, et les fondamentalistes américains par exemple n'ont pas grand chose à envier aux fondamentalistes musulmans ou juifs.

[Nikojorj]

en effet  mais  : "rendez à César" ... on demande à Jésus s'il faut payer l'impôt à César, il dit que oui, ce qui est contraire à l'exigence de ses contradicteurs.

Oui, c'est pour ça que j'ai écrit que la laïcité remontait au moins aux Lumières... mais bon pour Jésus, y'a deux trois trucs où il était clairement trop en avance sur son temps, de sensiblement plus de 2000ans je dirais à vue de nez.  

[APB]

Je suis athée, je ne peux donc entrer dans le débat religieux. Savoir si le pape François est plus proche de la volonté divine qu'Alexandre VI (un Borgia   ) ou si tel docteur en théologie qui voudrait la mise à mort des blasphémateurs serait moins proche de Dieu qu'un autre qui ne voudrait que leur donner 100 coups de fouet, est bien au-delà de mes capacités.  

je ne suis pas communiste mais je lis l'huma et libé, je ne suis pas musulman mais j'ai lu le Coran (deux fois) , je regarde souvent de l'autre côté de ma barrière culturelle ce qui ne me fait pas renier mes origines ni mes convictions mais me rend plus attentif à celles des autres, je remercie d'ailleurs le forumeur qui m'a fait découvrir la vie d'Abd El Kader (passionnant et édifiant en effet)
les Evangiles peuvent donc être lus sans crainte de contamination il me semble sauf à être totalement dépourvu de curiosité et d'esprit critique, ce qui m'étonnerait fort, ceci dit en toute amitié et sans aucune ironie. Et je me vois mal m'exprimer au nom de Dieu, Il est assez grand pour le faire tout seul s'il le souhaite.

[Grigou]

... et aussi Bernard Maris, un économiste adorable, et tous ceux qui étaient là même s'ils ne dessinent pas. Mort aux c..s.

[Nikojorj]

On peut parler sur un forum, mais si on n'utilise pas les moyens à sa disposition, même s'ils semblent vains (mais à mon sens, rien n'est jamais vain) quitte à « abîmer » l'image de son beau site photo, qui est-on ?

Pour moi, la réponse est claire : je touche bien plus de monde en causant ici (où j'ai des contradicteurs et des gens qui e proposent d'autres points de vue, c'est pas comme en causer au boulot où on est tous d'accord) qu'à essayer de convertir les robots des moteurs de recherche sur mon site.

mais je trouve justement ce dessin un peu trop simplificateur, il me fait surtout rire de l'inculture de son auteur,

Disons que clairement, il y a eu beaucoup de religieux qui étaient et sont encore contre la liberté d'expression, au nom de ce concept de blasphème justement...
Après, oui, c'est ce qu'on pouvait facilement reprocher à Charlie (et qui m'a fait m'éloigner d'eux depuis que Val est devenu rédac-chef, Gébé était bien plus subtil), ils ne faisaient pas toujours dans la finesse. 

[GIL93]

à gerber
https://pbs.twimg.com/media/B6v_v-bCEAAcP5s.jpg

Comme quoi les cons sont partout
J'ai mal à la France !!!