Comme le D400 n'arrive pas...

Démarré par jeromempl, Août 18, 2015, 08:32:00

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JP31

Citation de: ELWOOD le Août 31, 2015, 13:19:24
Un fabriquant ne peut pas rêver .
Ecart prix d610 1500€ / d7200 1000€ = 500€
Prix d810 3200€ / d750 1500€
Ecart dû au capteur -500€ dont - marge ?
D400 vendable à 1700€ ?
Rentable à quel volume ?
Niche de luxe ... ;)

Moi je demandai juste un D7200 débridé...

jdm

Citation de: geargies le Août 31, 2015, 13:43:43
Avec tout ça on s'orienterait plus vers un D4X .. enfin ce que j'en dis ::)

Pourquoi-pas, il ont accès à des capteurs plus performants que chez canon, le D4s est le top de leur boitier sportif, quitte à produire dans un marché de niche autant le faire dans celui du luxe!
dX-Man

jdm

Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 13:47:54

Moi je demandai juste un D7200 débridé...

Et bien tu prends un ticket et tu fais la queue comme tout le monde!  ;D ;D

Mais je comprends... :)
dX-Man

Sebmansoros

Citation de: Fredcophotos le Août 31, 2015, 13:11:52
Entre 2009 et 2013 secret bien gardé, parce que tout le monde était surpris de la sortie de ce boitier même pas demandé en rêve.
Donc de très bon augure pour le D400, secret tellement bien gardé qu'on ne sait toujours pas s'il va sortir (et c'est pas faute de le demander) ;D

Quel secret?
Quand vous discutez avec les commerciaux de Nikon ils vous répondent catègoriquement: non il n'y aura pas de D400.
Mais peut-être que les commerciaux disent des bêtises et alors là, ça devient grave.

jmd2

un commercial peut mentir, ou tout simplement répéter de toute bonne foi ce que le grand patron a bien voulu leur dire

Bernard2

Citation de: Sebmansoros le Août 31, 2015, 14:01:54
Quel secret?
Quand vous discutez avec les commerciaux de Nikon ils vous répondent catègoriquement: non il n'y aura pas de D400.
Mais peut-être que les commerciaux disent des bêtises et alors là, ça devient grave.
Ils ne disent que ce que leur direction leur dit. C'est peut être vrai d'ailleurs au moment T. Mais 2 ans après les choses peuvent changer, ou pas. Car les stratégies ne sont plus forcément valables dans des conditions différentes de celles où elles ont été fixées.

Patton

Si les  Commerciaux  savaient  ce qui  allait sortir   plus de 3 mois  avant
le lancement !!! .... Ce serait un joyeux B... inzz   ;D
Y a des Directeurs Commerciaux  , ici ????
Cuistre à point/Turlupin sec

jmd2

Citation de: Patton le Août 31, 2015, 14:29:16
Si les  Commerciaux  savaient  ce qui  allait sortir   plus de 3 mois  avant
le lancement !!! .... Ce serait un joyeux B... inzz   ;D
Y a des Directeurs Commerciaux  , ici ????
oui
informer trop tôt un commercial c'est tuer les ventes en attendant la sortie du nouveau produit
(sauf à brader le produit actuel qui est en fin de vie)

Fab35

Citation de: Bernard2 le Août 31, 2015, 11:42:31
Oui mais Nikon avait fort probablement décidé stratégiquement il y a longtemps de ne pas sortir de successeur au D300,  et le lancement du Df a peut être été décidé il y a longtemps. Donc une fois les investissements faits, entre un appareil prêt à être lancé et un autre qu'ils ne voulaient pas et pour lequel il faudrait investir fortement pour un  potentiel de vente limité, tout cela dans une période délicate commercialement et financièrement...
Il ne faut pas juger de la sagesse de la décision du lancement d'un appareil (Df) à l'aune de la situation économique du moment de sa sortie. Il a été peut être décidé  plusieurs années avant que la situation économique se dégrade.
Il est très probable que tu sois dans le vrai.

Vu du consommateur, c'est opaque, mais chez eux, ça a dû être des décisions pas simples.

En plus, en face, Canon communiquait copieusement sur le 24x36 et finalement assez peu sur l'APSC (produit "tout venant" qui se vend sans comm' particulière).
Nikon a donc sans doute aussi beaucoup misé sur le 24x36 en se disant que tout portait à croire que dans un avenir proche il fallait progressivement faire basculer la clientèle haut de gamme (chez Nikon et Canon, mais aussi Sony) sur le tout 24x36, bien plus rémunérateur, tant en boitiers qu'en optiques. Faire oublier le crop x1.5 c'est aussi viser la vente des gros tromblons et pas leur versions raccourcie à focale divisée par 1.5 !!

Le 7DII a été trèèèèèèès réclamé par les 7Distes qui voyaient aussi les années passer sans possibilité de renouvellement plus excitant, tout comme le D400 est très attendu des D300istes qui se sont potentiellement reportés, par défaut, sur le D7200, loin d'être un mauvais APN, mais pas vraiment à la hauteur du défi envers le 7DII. A l'inverse, un D7200 est potentiellement plus haut de gamme qu'un 70D, volontairement timide à cause du 7DII au-dessus...

Perso, sans 7DII, j'étais coincé dans mon renouvellement de boitier. Certes, j'aurais pû garder le 7D plus longtemps jusqu'à le rincer, mais pour passer à quoi à terme, si l'APSC cessait sa vie en haut de gamme ?
Le 7DIII ne sortira d'ailleurs peut-être jamais dans les années à venir, c'est même assez probable. Qu'est-ce qu'on fera alors ? On sera comme les D300istes aujourd'hui !

Passer tout en 24x36 quand on est habitué à l'APSC, c'est pas évident ! Retrouver les mêmes cadrages est assez aisé dans les courtes focales, même si ça a un coût non négligeable, le faire sur les longues focales fait basculer souvent sur du non raisonnable !
Alors on peut se reporter en dernier recours sur la très haute def (50Mpix+), restituant +/- bien le facteur crop manquant. Il faudra je crois s'y résoudre pour faire ce qu'on fait aujourd'hui avec env. 20-24 Mpix en APSC !

Si mon 7DII me lâche dans 5 à 10 ans, soit faudra reprendre le même s'il existe encore, soit ça sera 24x36 haute def, avec le compromis et le coût que ça représente !  :-\

jdm


C'est tout à fait ça...

Il y a eu un bon lag aussi entre la sortie du D300 et du 7DI, les réponses sont rarement frontales :-\
dX-Man

S.A.S

Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 17:16:47
Si mon 7DII me lâche dans 5 à 10 ans, soit faudra reprendre le même s'il existe encore, soit ça sera 24x36 haute def, avec le compromis et le coût que ça représente !  :-\
Aucune raison qu'il lâche !
Mon 20D avait plus de 10 ans lorsque je l'ai vendu ( donné quoi !  :-\ ).
C'est increvable c'est p'tits boitiers là !  :)

Mais il n'y a aucune raison que ce D400 ne sorte pas un jour.... On n'a attendu combien d'année pour avoir notre 7DII, hein...

Fab35

Citation de: S.A.S le Août 31, 2015, 17:28:13
Aucune raison qu'il lâche !
Mon 20D avait plus de 10 ans lorsque je l'ai vendu ( donné quoi !  :-\ ).
C'est increvable c'est p'tits boitiers là !  :)

Mais il n'y a aucune raison que ce D400 ne sorte pas un jour.... On n'a attendu combien d'année pour avoir notre 7DII, hein...

Hey, SAS, j'ai pas dit qu'il allait lâcher forcément  ;D! C'est juste que si par le plus grand des hasards il me prenait l'envie de changer un jour de boitier pour le plaisir, tu sais, ce phénomène qui vient de te faire racheter ce que tu avais vendu il y a peu  :D, eh bien je serais bien embêté comme un Nikoniste pour renouveler mon matos !  :-\

Alain Clément

Citation de: jmd2 le Août 31, 2015, 14:12:17
un commercial peut mentir, ou tout simplement répéter de toute bonne foi ce que le grand patron a bien voulu leur dire

exactement surtout qu'a l'époque il fallait vendre le D7100 donc essayer de faire basculer les possesseurs de D300/S vers ce nouveau boitier ....... ;D

c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant  :o

Verso92

Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 17:49:35
c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant  :o

Pourquoi ça ?

Fab35

Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 17:49:35
exactement surtout qu'a l'époque il fallait vendre le D7100 donc essayer de faire basculer les possesseurs de D300/S vers ce nouveau boitier ....... ;D

c'est quand meme terrible de penser que NIKON ne peut sortir un boitier pour contrer la concurrence sur ce segment DX expert ....sidérant  :o


Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...

kochka

Citation de: geargies le Août 31, 2015, 13:43:43
Avec tout ça on s'orienterait plus vers un D4X .. enfin ce que j'en dis ::)
Ne parle pas de malheur STP, un D900 suffira amplement.
Je n'ai aucune envie de trainer à nouveau une enclume.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 20:22:50
Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...

Oui, mais là tu sous-entends qu'ils ont une vraie visibilité sur le marché, avec des chiffres précis sur les ventes, etc...

Berswiss

Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:09:47
Oui, mais là tu sous-entends qu'ils ont une vraie visibilité sur le marché, avec des chiffres précis sur les ventes, etc...
Il suffit de le faire à la louche pour voir qu'un gros investissement n'est pas rentable ...

Par contre ami geargies, je prendrais bien un D4x !!!!!

Alain Clément

Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 20:22:50
Ils considèrent que la perte éventuelle de clients due à ce manque est insignifiante par rapport aux pertes dues aux coûts engendrés par le développement d'un D400 et sa rentabilité pas prouvée...

CANON doit avoir le sourire et va encore augmenter ses parts de marché si NIKON continue a réduire la voilure de la sorte.....d'ailleurs c'est déjà ce qu'on remarque dans ma pratique quand on arrive dans un observatoire , il suffit de regarder le materiel des photographes ....principalement du CANON 1DX , 7DmkII , 70D, 5DmkIII et de longs objos tout blancs gainés de protection camo !!!!

Msieur NIKON les couts engendrés par le développement de ce D400 seront vite amortis par l'achat des longs téléobjectifs vont avec....

geargies

Citation de: kochka le Août 31, 2015, 21:07:00

Ne parle pas de malheur STP, un D900 suffira amplement.
Je n'ai aucune envie de trainer à nouveau une enclume.

Et une enclume chère , je vois dans ma boule de cristal :)

Verso92

Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 21:16:36
CANON doit avoir le sourire [...]

Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
(les fuites que j'ai pu avoir à une certaine époque montraient que le boitier était attendu par certains revendeurs, et qu'il n'est sorti qu'assez longtemps après...)
Citation de: Alain Clément le Août 31, 2015, 21:16:36
Msieur NIKON les couts engendrés par le développement de ce D400 seront vite amortis par l'achat des longs téléobjectifs vont avec....

Je suis persuadé que tu sais mieux que Nikon ce qui est bon pour la marque. Tu as un CV sous la main, j'imagine ?

Berswiss

Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie  :o :o :o
Pas du marketing à la con comme on voit souvent mais plutôt du style Sun Tzu !

Verso92

Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 21:44:27
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie  :o :o :o

Si tu le dis...


Fab35

Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Comment se fait-il qu'ils aient hésité aussi longtemps avant de sortir le 7D MkII ?
(les fuites que j'ai pu avoir à une certaine époque montraient que le boitier était attendu par certains revendeurs, et qu'il n'est sorti qu'assez longtemps après...)

Bien sûr que le 7d2 a été très attendu ! Apres 5 ans de 7d, c'est assez logique.
Mais Canon a dû aussi sacrément hésiter à se relancer dans l'aventure !
Perso j'étais persuadé que le mk2 sortirait, malgré tous les discours inverses, car il y aurait eu un truc qui clochait, un peu cette sensation qui persiste chez les nikonistes quoi !!
Canon a sans doute juste eu plus de moyens financiers pour quand meme sortir ce boitier tant demandé et qui fait tant plaisir à ses possesseurs aujourd'hui! Ca a dû se jouer à peu de choses...
D'ailleurs il a aussi été dit que Canon a eu des soucis de production des capteurs dual-pixel, ce qui aurait encore retardé sa sortie...

CI s'est demandé qd même s'il n'était pas sorti un peu trop tard...
En attendant, il est bien de la meme veine que le 1er 7d et ne déçoit pas, il y a bien le meilleur de la marque dedans.
Nikon saurait faire au moins aussi bien, voire mieux encore, mais ce sont probablement les finances qui dictent aujourd'hui la stratégie...