Comme le D400 n'arrive pas...

Démarré par jeromempl, Août 18, 2015, 08:32:00

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luistappa

#775
Citation de: Berswiss le Août 31, 2015, 21:44:27
Ils n'on pas perdu de clients et ils en ont pour 5 ans ! Et surtout, il font un bon pied de nez à Nikon qui ne sait plus comment faire pour sortir un meilleur boitier au prix du 7DMkII !
Je trouve que c'est une bonne stratégie  :o :o :o
Pas du marketing à la con comme on voit souvent mais plutôt du style Sun Tzu !

Moi aussi, je le dis. Chez moi on appelle cela se faire baffer.
Et comment ne pas imaginer qu'il y a effectivement en partie derrière le 7DII, un défi de Canon.
Comment on dit "T'es pas cap en Japonnais"... Ah oui je sais : "Ippon!"

Encore, ça c'est la version honorable mais hélas, le match semble plutôt tourner à l'accumulation de Shido (avertissement) pour manque de combativité. Et au quatrième...
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Alain Clément

Citation de: Fab35 le Août 31, 2015, 23:54:53
Bien sûr que le 7d2 a été très attendu ! Apres 5 ans de 7d, c'est assez logique.
Mais Canon a dû aussi sacrément hésiter à se relancer dans l'aventure !
Perso j'étais persuadé que le mk2 sortirait, malgré tous les discours inverses, car il y aurait eu un truc qui clochait, un peu cette sensation qui persiste chez les nikonistes quoi !!
Canon a sans doute juste eu plus de moyens financiers pour quand meme sortir ce boitier tant demandé et qui fait tant plaisir à ses possesseurs aujourd'hui! Ca a dû se jouer à peu de choses...
D'ailleurs il a aussi été dit que Canon a eu des soucis de production des capteurs dual-pixel, ce qui aurait encore retardé sa sortie...

CI s'est demandé qd même s'il n'était pas sorti un peu trop tard...
En attendant, il est bien de la meme veine que le 1er 7d et ne déçoit pas, il y a bien le meilleur de la marque dedans.
Nikon saurait faire au moins aussi bien, voire mieux encore, mais ce sont probablement les finances qui dictent aujourd'hui la stratégie...

Et si le probleme etait technique que NIKON peine a sortir un boitier superieur au 7dmkII . Moi j'irais plutot vers cette explication car dire que D400 ne serait pas rentable est juste de l'enfumage a mon avis ...j'en veux pour preuve tous les photographes rencontrés cet été équipés en 7dmkII qui avaient aussi investi dans de longues focales du 300mm au 800f5,6 .....la rentabilité on la calcule comment ? Juste sur la vente du boitier ou bien sur l'ensemble du materiel acheté avec ???
De plus l'effet de ce D400 boitier pro ou expert aurait un impact très positif dans le petit monde de la photo ...en redynamisant les ventes sur toute la gamme ...!
Et ne me dites pas que le service marketing sait ce qu'il fait ....il suffit de regarder le nombre de boitier FX sortis depuis 4/5ans pas moins de 6 boitiers ....comment le client lambda s'y retrouve et puis est ce que la moitié de ces boitiers n'auraient pas suffit permettant ainsi financierement le développement du D400 ..... !!!

Dub

... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ...  ;D

0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ...  :D :D :D )

Qui parle de niche  ??? ??? ???

;D

Sillusus

Citation de: Verso92 le Août 31, 2015, 21:41:03
Je suis persuadé que tu sais mieux que Nikon ce qui est bon pour la marque. Tu as un CV sous la main, j'imagine ?

Çà fait peut-être 2-300 fois que je lis la même niaiserie, ici nous dirions que c'est quelqu'un qui radote*.

*
-Tenir des propos, des discours dénués de sens ou peu cohérents : Vieillard qui commence à radoter.

-Répéter de façon ennuyeuse les mêmes propos, les mêmes thèmes : «Rien de nouveau dans sa conférence, il radote.»

Verso92

Citation de: Sillusus le Septembre 01, 2015, 06:59:29
Çà fait peut-être 2-300 fois que je lis la même niaiserie, ici nous dirions que c'est quelqu'un qui radote*.

*
-Tenir des propos, des discours dénués de sens ou peu cohérents : Vieillard qui commence à radoter.

-Répéter de façon ennuyeuse les mêmes propos, les mêmes thèmes : «Rien de nouveau dans sa conférence, il radote.»

Eh oui : on en est tous là... radoter !
Et c'est aussi le cas de ceux qui prétendent que les gens de Nikon ne savent pas ce qu'ils font en ne sortant pas tel ou tel boitier, n'est-ce pas ?

(bienvenue au club !)

Verso92

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 06:45:32
... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ...  ;D

0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ...  :D :D :D )

Qui parle de niche  ??? ??? ???

;D

J'imagine que les coût de développement du D810a, c'est peanuts...

Dub

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 07:10:27
J'imagine que les coût de développement du D810a, c'est peanuts...

... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu  ???

... et de le vendre 500€ de plus ...

(Je rédige mon CV ...  ;D)

Alain Clément

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 06:45:32
... et , par contre , ils ont le temps de sortir un D810a ...  ;D

0,000000000001% des ventes de D810 ...
(A la louche , hein ...  :D :D :D )

Qui parle de niche  ??? ??? ???

;D

l'exemple typique le marketing fait n'importe  quoi . ...

Dub

#783
Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2015, 07:35:52
l'exemple typique le marketing fait n'importe  quoi . ...

... c'est quand même sympa pour les astros ...

mébon ... et , à quand un D810a pour animalier  ;D

Alain Clément

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu  ???

... et de le vendre 500€ de plus ...

(Je rédige mon CV ...  ;D)

Exactement dub ,tu as ete plus rapide c'est ce que je voulaus répondre a verso...!


Powerdoc

Rien n'empéche Nikon de produire un D400 , mis a part une volonté marketing d'orienter la clientèle de Nikon vers une gamme FF. En cela ils ont copié Canon, qui poussait au tout FF, mais celui-ci a la surprise générale a sortie le 7dmk2
Parfois les voies du marketing sont encore plus impénétrables que celles du Seigneur  ;D

jmd2

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu  ???

... et de le vendre 500€ de plus ...

(Je rédige mon CV ...  ;D)

il n'est pas difficile de concevoir ce produit, mais il est contraire à la stratégie de l'entreprise

Tu dois te taire sinon le patron va te virer. Ah ! pas la peine de te virer, on vient de recevoir ton CV et il est parti direct à la poubelle. Non mais quelle idée il a eu ce Dub, tout le contraire de notre stratégie !
;D

Dub

Bé oui ...

je propose à tous les clients potentiels une petite manif' sur l'A1 ...

;D

Daniel33

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:39:55
... c'est quand même sympa pour les astros ...

mébon ... et , à quand un D810a pour animalier  ;D

Oui ! et un D810s pour le sport  ::) avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400  ;D


Alain Clément

En fait je reste persuadé que ce D400 sortira...comme le 7DmkII chez les rouges après les memes hésitations...!

Dub

Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 07:59:24
... avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400  ;D

:D

et un bout de gaffer sur le viseur ...

:D :D :D

Alain Clément

Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 07:59:24
Oui ! et un D810s pour le sport  ::) avec rafale améliorée grâce à la fonction DX activée de manière permanente en guise de D400  ;D

ok mais a quel prix ?là on pourrait effectivement se poser la question de la rentabilité...!...de plus viendrait directement concurencer le D4s non ?

Verso92

Citation de: Dub le Septembre 01, 2015, 07:32:32
... et ça coutait quoi de mettre "l'intérieur" d'un D7100/7200 dans un corps de D300 avec un buffer doublé et
un autofocus/rafale plus pointu  ???

... et de le vendre 500€ de plus ...

(Je rédige mon CV ...  ;D)

Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Il faudrait donc, vraisemblablement, que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...

Je suis persuadé que ça ne gênerait pas plus que ça ceux qui veulent un D400 d'avoir moins de pixels qu'un D7200 (à vérifier, quand même !), mais les gammes des fabricants étant architecturées autour d'une banque commune de composants, le coût ne serait pas négligeable, je pense (et je ne parle que du capteur... il n'y a pas que ça dans un boitier).

Daniel33

#793
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Il faudrait donc que Nikon fasse développer un nouveau capteur spécifique (16 MPixels)...

Je suis persuadé que ça ne gênerait pas plus que ça ceux qui veulent un D400 d'avoir moins de pixels qu'un D7200 (à vérifier, quand même !), mais les gammes des fabricants étant architecturées autour d'une banque commune de composants, le coût ne serait pas négligeable, je pense (et je ne parle que du capteur... il n'y a pas que ça dans un boitier).

Je partage ce point de vue sur le nombre de pixels et un DX expert entre 16 et 20 Mpixels me parait aussi être le meilleur compromis pour avoir les spécifications attendues.

Daniel33

Citation de: Alain Clément le Septembre 01, 2015, 08:04:43
ok mais a quel prix ?là on pourrait effectivement se poser la question de la rentabilité...!...de plus viendrait directement concurencer le D4s non ?

Je rebondissais (avec un brin d'ironie) sur la tonalité de Dub et son D810a :)

Milasso

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 08:19:02
Comme déjà évoqué dans cette discussion, il me semble (je n'ai pas été vérifier...), je ne pense pas que Nikon soit capable de sortir un boitier tournant à environ 10 images/s avec un capteur de 24 MPixels (le D4(s) y parvient, mais semble en "butée" avec ses 16 MPixels).
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
A quel prix ?
Minimum 2000€ prix de lancement, AMHA.

La vraie question c'est quel va être le choix stratégique de Nikon ?
Sortir un D400 à 2000€, ou un D750s à 2500€ ? ???

Verso92

Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:14:38
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.

Peut-être... l'avenir nous le dira.

Johnny D

Citation de: Daniel33 le Septembre 01, 2015, 08:24:36
Je partage ce point de vue sur le nombre de pixels et un DX expert entre 16 et 20 Mpixels me parait aussi être le meilleur compromis pour avoir les spécifications attendues.
10 i/s ou plus? D'autres appareils y parviennent, par exemple le 7D avec des moyens classiques, le Sony A77 mk2 et le Samsung NX1 font mieux encore.. Et puis il y a le 4K et le 4K photo, donc l'obturateur électronique, qui se démocratise dans le 4/3 avec Panasonic.. 30 i/s illimité, chacune capable de donner un excellent A3, c'est à dire une photo de couverture..

Il vaut mieux effectivement que Nikon ne sorte rien dans l'immédiat s'il ne peut pas suivre l'évolution technique en cours. Ce serait un aveu d'échec lourd de conséquences!

Berswiss

Citation de: Milasso le Septembre 01, 2015, 09:14:38
Cette limite doit être celle du processeur Expeed 4.
On peut penser que le processeur Expeed 5 qui va certainement équiper le futur 5D permettra de repousser cette limite, et rendra le 10 i/s pour 24 MP envisageable.
Pour le 5D, ils sont déjà à deux Digic 6 et 5i/s pour 50Mp  :( :( :(
Je sais, je sais, ... on se mélange avec tous ces noms. Le D5 devra aller plus vite en effet !

Alain-P

Citation de: JP31 le Août 31, 2015, 11:06:57
Ben je ne comprends pas qu'ils ne le fassent pas, qu'ils ne fassent pas un produit demandé sur la plupart des forums du monde entier qui donc devrait se vendre à ceux qui le souhaitent alors que le Df n'a jamais été demandé. s'ils avaient pondu un D700s avec le capteur du Df, peut être que ça aurait été différente mais le Df...

J'ai bien l'impression que de "pondre" un D700  avec les entrailles d'un Df (soit un D4) équivaudrait pour Nikon à se tirer une balle dans le pied comme ils l'ont fait avec le D700, trop bon, et capable de canibaliser le reste de la gamme et pour des années.
N'ont-ils pas intérêt à sectoriser au maximum chaque boitier pour occuper un spectre de marché le plus large possible et à moindre coût de développement (cf. les bugs de certains boitiers à leur sortie) et au passage à réduire les tailles et le poids.....
On va vers un autre type de boitier et peut-être aussi vers la fin du réflex classique, exit le miroir et les prismes, trop chers et dispendieux en termes de main d'œuvre et de montage.... C'était prévisible non ?
Perpétuel insatisfait.....