L'avenir du reflex et de l'hybride compromis

fski · Août 02, 2016, 17:58:56

Citation de: timouton le Août 02, 2016, 17:48:08

Quant à ta fille, je doute qu'elle ait le choix. Elle doit avoir le cerveau lavé par ton manque d'objectivité.

La pauvre....

je l'escuse, si cela ce trouve elle fait comme son papa qui leche les bottes de CI...elle a meme peut etre gagner ainsi un billet

Runway · Août 02, 2016, 18:39:43

Citation de: jmd2 le Août 02, 2016, 13:27:47

alors il vous faudra être convaincants pour me faire changer d'avis.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Donc aucune chance, on ne vas pas perdre notre temps.

jmd2 · Août 03, 2016, 08:47:16

Citation de: Runway le Août 02, 2016, 18:39:43
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Donc aucune chance, on ne vas pas perdre notre temps.

marrant, je pensais un peu la même chose de ta part

jmd2 · Août 03, 2016, 08:52:11

Citation de: fski le Août 02, 2016, 14:21:58
sur un D300, quel enclume ce boitier !

c'est clair que meme moi je prefere un smartphone a un D300.
Apres si on propose a sa fille un Sony A7...pas sur qu'elle refuse...
non mais l'exemple du D300 en 2016 MDR quand meme !!!

peut-être...
faut dire que c'est tout ce que je peux lui prêter. A part un Canon S95, mais il n'est pas vraiment plus performant que son iPhone

ton message prouve que selon toi les reflex sont trop gros pour attirer les jeunes
mais pourquoi ne pas aller au bout de l'idée et dire que les hybrides aussi sont trop gros pour les jeunes ?

en fait où est la limite acceptable ?

jmd2 · Août 03, 2016, 08:54:51

Citation de: valoo21 le Août 02, 2016, 14:04:46
Non, la réponse est toute bête: la photo ne l'intéresse pas.

ben, elle en fait quand même "un certain nombre". Beaaaaucoup plus que moi (et que toi ? et que n'importe qui ) au temps de l'argentique.

alors ?

jmd2 · Août 03, 2016, 08:59:45

Citation de: fski le Août 02, 2016, 15:02:51
Et comme du temps du compact, si 90% des photos sont prises au compact, maintenant c'est 90% au smartphone, photos prises par les meme personnes, qui veulent prendre des photos sans s'interresser profondement a la photo.
Certes le smartphone represente la majorite en terme de quantite...mais les compact, et jetable du temps de l'argentique aussi, et cela n'entraînais pas de discussion sur la disparition du reflex

non !
il y a un gouffre de qualité entre jetable et reflex, alors que les smartphones approchent de près les reflex qui faisaient notre bonheur il y a 15 ans.
impossible de sortir de belles photos au jetable, alors que c'est tout à fait possible au smartphone

il faut que tu remettes les performances des appareils en perspective durant les 20 dernières années.

chris4916 · Août 03, 2016, 09:15:34

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:54:51
ben, elle en fait quand même "un certain nombre". Beaaaaucoup plus que moi (et que toi ? et que n'importe qui ) au temps de l'argentique.

Ce n'est pas en déclenchant à tout va parce qu'il n'y a plus de pellicule que ça fait de toi un photographe. Bien au contraire ai-je envie de dire.
Et le fait de déclencher beaucoup ne signifie pas pour autant que tu aimes la photo, surtout si tu te sers de ton appareil photo comme d'un bloc-note

Remarque que je ne dis pas que cet usage n'est pas bien. Je m'en moque, chacun fait dans ce domaine ce qui lui plait mais il est bien évident que dans ce cas, ce n'est pas la photo qui prime.
Tu peux faire chaque jour trios selfies et une photo de ton McDo à publier sur facebook sans pour autant ni devenir photographe ni aimer particulièrement la photo.

Cette confusion est d'ailleurs peut-être une de celle qui déclenche chez toi cette croisade pour la défense du smartphone comme appareil photo universel : "ce doit être vraiment génial puisque tous les jeunes font des millions de photo avec !"

Comme tu l'écris un peu plus haut "où est la limite ?"
Et la réponse (que tu fais semblant de ne pas comprendre) n'est pas universelle.
En fonction de ton besoin et de tes critères, la limite peut être aussi bien un 24x36 que un compact 1/2" ou qu'un smartphone.
A chacun ses avantages et inconvénients mais cette compréhension des choses est réservée à ceux qui font l'effort d'essayer de comprendre la différence entre ces différents types d'appareil. (et je parle là de photo, pas élucubration sur le wifi embarqué)

jmd2 · Août 03, 2016, 09:51:38

Citation de: chris4916 le Août 03, 2016, 09:15:34
Ce n'est pas en déclenchant à tout va parce qu'il n'y a plus de pellicule que ça fait de toi un photographe. Bien au contraire ai-je envie de dire.
Et le fait de déclencher beaucoup ne signifie pas pour autant que tu aimes la photo, surtout si tu te sers de ton appareil photo comme d'un bloc-note
Remarque que je ne dis pas que cet usage n'est pas bien. Je m'en moque, chacun fait dans ce domaine ce qui lui plait mais il est bien évident que dans ce cas, ce n'est pas la photo qui prime.
Tu peux faire chaque jour trios selfies et une photo de ton McDo à publier sur facebook sans pour autant ni devenir photographe ni aimer particulièrement la photo.

Cette confusion est d'ailleurs peut-être une de celle qui déclenche chez toi cette croisade pour la défense du smartphone comme appareil photo universel : "ce doit être vraiment génial puisque tous les jeunes font des millions de photo avec !"

Comme tu l'écris un peu plus haut "où est la limite ?"
Et la réponse (que tu fais semblant de ne pas comprendre) n'est pas universelle.
En fonction de ton besoin et de tes critères, la limite peut être aussi bien un 24x36 que un compact 1/2" ou qu'un smartphone.
A chacun ses avantages et inconvénients mais cette compréhension des choses est réservée à ceux qui font l'effort d'essayer de comprendre la différence entre ces différents types d'appareil. (et je parle là de photo, pas élucubration sur le wifi embarqué)

salut Chris

oui, le nombre ne signifie pas la qualité (voir le nombre de photos qu'on fait avec une chambre grand format)
mais que sais-tu des photos de ma fille ?
il se trouve que pour les photos de vacances, même qualitatives, pas besoin de longues focales, d'ISO de fou (800 suffisent), d'AF de course. En gros, les performances que tu avais dans tes appareils il y a 20 ans.

oui, chacun met la limite où il veut
mais la limite c'est d'abord la photo finale, dont la qualité est très au-dessus de ce que peut voir ton oeil (sauf agrandissement géant)
alors la course à la "qualité" n'est plus nécessaire
reste la course à la "praticité", et là les reflex ont déjà perdu (cf l'article de Tom Hogan) http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257279.0.html

fski · Août 03, 2016, 09:53:26

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:52:11
peut-être...
faut dire que c'est tout ce que je peux lui prêter. A part un Canon S95, mais il n'est pas vraiment plus performant que son iPhone

ton message prouve que selon toi les reflex sont trop gros pour attirer les jeunes
mais pourquoi ne pas aller au bout de l'idée et dire que les hybrides aussi sont trop gros pour les jeunes ?

en fait où est la limite acceptable ?

Non j'ai pas dit les reflex j'ai dit le D300

Si tu etais mieux equipe ca passerai mieux.
Tu aurais achete un D5300 a ta fille (ou equivalent canon) avec un 35mm ou meme le 18-55, elle aurait ete racis comme tius les jeunes que je connais avec ce combos....mais un D300...meme moi offert je le refuse !

fski · Août 03, 2016, 09:57:31

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:59:45
non !
il y a un gouffre de qualité entre jetable et reflex, alors que les smartphones approchent de près les reflex qui faisaient notre bonheur il y a 15 ans.
impossible de sortir de belles photos au jetable, alors que c'est tout à fait possible au smartphone

il faut que tu remettes les performances des appareils en perspective durant les 20 dernières années.

Non !
Compare a meme period sinon ca n'a pas de sens.....

Il y a le meme gouffre entre un jetable et un reflex du temps de l'argentique qu'il y entre un smartphone et un reflex de 2016

Si tu compare un Ford T et la derniere audi evidement

fski · Août 03, 2016, 09:58:13

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:59:45
il faut que tu remettes les performances des appareils en perspective durant les 20 dernières années.

Il faut que tu arrete de mettre ta tete dans le micro onde ca laisse des traces !!!

chris4916 · Août 03, 2016, 10:28:48

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 09:51:38
mais que sais-tu des photos de ma fille ?

Rien et je ne me prononce pas sur la qualité ou le style de celles-ci. Ce n'est pas mon propos.
C'est, une fois de plus, ton argumentaire qui est biaisé lorsque tu exprimes le fait qu'elle prends beaucoup de photos.

Citationil se trouve que pour les photos de vacances, même qualitatives, pas besoin de longues focales, d'ISO de fou (800 suffisent), d'AF de course. En gros, les performances que tu avais dans tes appareils il y a 20 ans.

encore un argument dénué de sens

qu'est-ce qu'une "photo de vacances" même qualitative ?
Tata Ginette à la plage, le souvenir du BBQ à la campagne ?
Moi en vacances j'essaie de faire de la macro

Citation
oui, chacun met la limite où il veut
mais la limite c'est d'abord la photo finale, dont la qualité est très au-dessus de ce que peut voir ton oeil (sauf agrandissement géant)
alors la course à la "qualité" n'est plus nécessaire

Pourquoi pas mais uniquement si on ne considère que la résolution du capteur et de l'optique.
Une fois de plus, ton seul critère de mesure est celui-ci, donc bien sur un smartphone au delà de 4M pixels est tout à fait acceptable

Citationreste la course à la "praticité", et là les reflex ont déjà perdu

Je me demande si tu le fais exprès ou si il n'y a vraiment rien à faire.
Il est bien évident que si tu cherches un format "pratique", ce n'est pas le reflex qu'il faut choisir. Personne ne prétend le contraire.
Il est également évident que l'offre se diversifie, mais pas d'une manière très linéaire en ce qui concerne la taille des capteurs car changer le parc d'optique est moins souple que la modification de la taille du capteur. Aura t-on demain plus de 4/3 que de reflex ? je n'en sais rien

Et toujours dans les évidences, si tu comprenais bien ces choses là, tu ne ferais pas de remarque sur les longues focales comme si c'était le domaine des reflex alors que c'est justement le contraire. Il est beaucoup plus simple de faire des longues focales (en focale équivalente) avec un petit capteur qui donne un angle de champ réduit.

valoo21 · Août 03, 2016, 10:38:44

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:54:51
ben, elle en fait quand même "un certain nombre". Beaaaaucoup plus que moi (et que toi ? et que n'importe qui ) au temps de l'argentique.

alors ?

Je connais également plein de gens qui passent leur temps à afficher leur tête sur les réseaux sociaux, comme Snapchat. Ils font beaucoup, beaucoup plus de photos que moi cette année. Et alors ?

Au moins, pour eux la question du choix de l'appareil ne se pose pas.

Sinon, tes derniers messages sont un festival de n'importe quoi, mais je suis en vacances et je galère à trouver un peu de réseau pour tenter de répondre, c'est bien dommage

...

jmd2 · Août 03, 2016, 12:09:49

Citation de: fski le Août 03, 2016, 09:57:31
Non !
Compare a meme period sinon ca n'a pas de sens.....

Il y a le meme gouffre entre un jetable et un reflex du temps de l'argentique qu'il y entre un smartphone et un reflex de 2016

Si tu compare un Ford T et la derniere audi evidement

oui, on sait tout ça
mais il faut tenir compte d'un fait incontournable : la qualité des photos au smartphone a atteint un niveau exceptionnel, infiniment meilleur que celui des reflex d'il y a 20 ans (dont on était alors très fiers).
Pour 80% des photos que tu vois, un smartphone suffit.
C'est un fait unique dans l'histoire de la photo, ou même de la science ! on a atteint les limites physiologiques de la vision. Les reflex les ont atteintes il y a 5 ans, les smartphones y sont presque. Les progrès actuels des reflex portent plus sur la tolérance (possibilité de recadrage sans perte de qualité à l'impression, large plage d'exposition (on évite ainsi le HDR, et on tolère les décalages d'expo) et sur l'AF (des AF de fous il faut bien le reconnaître)

ce n'est pas le cas des voitures à 30 000 €, elles ne rivalisent pas avec les meilleurs d'il y a 20 ans, ni même d'avant.

Arnaud17 · Août 03, 2016, 13:00:15

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 12:09:49
oui, on sait tout ça
mais il faut tenir compte d'un fait incontournable : la qualité des photos au smartphone a atteint un niveau exceptionnel, infiniment meilleur que celui des reflex d'il y a 20 ans (dont on était alors très fiers).
Pour 80% des photos que tu vois, un smartphone suffit.
C'est un fait unique dans l'histoire de la photo, ou même de la science ! on a atteint les limites physiologiques de la vision. Les reflex les ont atteintes il y a 5 ans, les smartphones y sont presque. Les progrès actuels des reflex portent plus sur la tolérance (possibilité de recadrage sans perte de qualité à l'impression, large plage d'exposition (on évite ainsi le HDR, et on tolère les décalages d'expo) et sur l'AF (des AF de fous il faut bien le reconnaître)

ce n'est pas le cas des voitures à 30 000 €, elles ne rivalisent pas avec les meilleurs d'il y a 20 ans, ni même d'avant.

Puisque tu sais tout sur les smartphones, on le pose à gauche ou à droite de l'assiette ?

Quelles mesures punitives proposes tu à l'encontre de ceux qui ne veulent pas d'un smartphone ?

jmd2 · Août 03, 2016, 13:20:29

il ne s'agit ni de punir qui que ce soit, ni d'obliger personne à quoi que ce soit

il s'agit de regarder l'avenir (et déjà le présent)

on observe le malade, on pose un diagnostic.
et on propose un traitement (j'en ai longuement parlé dans "les constructeurs ont fait 10% du chemin" )
si Canikon ne fait pas 90% du chemin, alors le pronostic est dans le titre de ce fil

xena1600 · Août 03, 2016, 13:39:14

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 08:52:11
A part un Canon S95, mais il n'est pas vraiment plus performant que son iPhone

la qualité des photos au smartphone a atteint un niveau exceptionnel, infiniment meilleur que celui des reflex d'il y a 20 ans

En gros, les performances que tu avais dans tes appareils il y a 20 ans.

alors que les smartphones approchent de près les reflex qui faisaient notre bonheur il y a 15 ans.

jmd2 égal à lui même avec son lot de contre vérités largement démontrées avec photos à l'appui.

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 13:20:29
on observe le malade, on pose un diagnostic.
et on propose un traitement

On ne fait que ça avec toi, mais tu refuses le traitement.

Dommage, tu vas continuer à raconter n'importe quoi.

chris4916 · Août 03, 2016, 14:18:09

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 13:20:29
on observe le malade, on pose un diagnostic.
et on propose un traitement (j'en ai longuement parlé dans "les constructeurs ont fait 10% du chemin" )
si Canikon ne fait pas 90% du chemin, alors le pronostic est dans le titre de ce fil

Ton traitement n'est qu'une immense mascarade.
Je te l'ai expliqué il y a quelques posts déjà : si l'argument est l'aspect pratique, omniprésent et discret du smartphone, alors ce n'est pas en comblant les 90% du chemin (ce qui se résume chez toi à équiper de wifi les relfex) que tu résoudras ce que tu penses être le problème.

fski · Août 03, 2016, 15:26:20

Citation de: jmd2 le Août 03, 2016, 12:09:49
mais il faut tenir compte d'un fait incontournable : la qualité des photos au smartphone a atteint un niveau exceptionnel, infiniment meilleur que celui des reflex d'il y a 20 ans (dont on était alors très fiers).

Mais les gens s'en foutent de ca !!!!!

quand je vais ahceter un boitier aujour'dhui, je regarde pas ce qui ce faisait dans les annees 60 et compare !

Je sais pas l'age de ta fille, mais disons qu'elle est 17ans...tu imageine que tu lui propose un boitier qui etait le top en photo quand elle rentre a l'ecole primaire?

Meme moi, quand je me suis mis au reflex, il y avait D300 et D700, les top du top, mais une fois pris dans les mains, pour moi (defenseur du reflex a ses heures perdus) c'etait 2 enclumes et j'ai dit Jamais !

10ans plus tard...il y a des reflex plus leger et des alternatives...

As tu utiliser un Sony Alpha7RII...ou as tu juste au moins toucher ou approcher un tel boitier avec son zoom?

AS TU UTILISER UN TEL BOITIER?

je connais la réponse: c'est non !...car tu ne photographie pas, tu ne teste pas, tu vie a travers les blogs et articles de quelques pseudos spécialistes !

Et bien si tu met cote a cote le dernier olympus micro4/3 Pen-f a 1000£ et le Sony Alpha7 (j'en ait vu 1 en solde avec zoom a 999£...et bien la difference de poids est negligeable face au gain apporte par le format et capteru Sony 24x36...

Et la si on aime la photo, on a matiere a reflechir...
mais bon, on ce retrouve tres loins des reflex d'il y a 20ans en effet...tat en qualite qu'en practicite...
Et tu remarquera que je ne parle pas de smartphone, car jeparle de personnes qui aime la photo et qui veulent faire de la photo, et qui donc choisissent un appareil photo.
Car il y a 20ans, on avait les MEME categories: ceux qui achete un reflex pour y mettre un film fuji velvia dedans...et ceux qui achetaient un compact ou un jetable kodak...
"0ans apres on a ceux qui achetent un reflex et/ou un hybrides, et ceux qui utilisent leur smartphones.

la difference? plus besoins de développer a la fnac ses photos

Donc arrete de comparer et de divaguer...
Tu ne comprend toujours pas que tu es le parfait pigeon !...celui qui a cru qu'en achetant un reflex il ferai de meilleurs photos, mais qui en fait n'a pas besoin de plus qu'un compacte...tu es une pure victime du marketing...et maintenant plutot que de reconnaitre ta stupidite, tu prefere blamer les fabricants !!!

jmd2 · Août 04, 2016, 08:03:40

Citation de: chris4916 le Août 03, 2016, 14:18:09
Ton traitement n'est qu'une immense mascarade.
Je te l'ai expliqué il y a quelques posts déjà : si l'argument est l'aspect pratique, omniprésent et discret du smartphone, alors ce n'est pas en comblant les 90% du chemin (ce qui se résume chez toi à équiper de wifi les relfex) que tu résoudras ce que tu penses être le problème.

tu as peut-être raison, hélas
le traitement (faire les 90% du chemin qui leur manque) arriverait aujourd'hui trop tard. Le malade est en phase terminale, avec un baisse de 20 à 30% / an. Aucune entreprise ne peut résister.
il fallait commencer le traitement il y a 5 ans. Et un traitement de choc ! S'associer avec Android et Apple par ex. Facile à dire maintenant je sais.
C'est fichu !

jmd2 · Août 04, 2016, 08:07:48

Citation de: fski le Août 03, 2016, 15:26:20
Tu ne comprend toujours pas que tu es le parfait pigeon !...celui qui a cru qu'en achetant un reflex il ferai de meilleurs photos, mais qui en fait n'a pas besoin de plus qu'un compacte...tu es une pure victime du marketing...et maintenant plutot que de reconnaitre ta stupidite, tu prefere blamer les fabricants !!!

fs
en oubliant l'insulte, je eux juste te faire remarquer l'immense stupidité de Nikon (selon tes propres dires) :
j'ai acheté du moyen/haut de gamme Nikon (D300, D600, des optiques fixes, des zooms, SB900 et de multiples accessoires) parce que le marketing de Nikon m'a fait croire que j'en avais besoin.
4 c(j'ai dépensé pas mal d'argent)

chris4916 · Août 04, 2016, 08:31:53

Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 08:03:40
il fallait commencer le traitement il y a 5 ans. Et un traitement de choc ! S'associer avec Android et Apple par ex.

Mais tu ne peux donc pas arrêter avec ton argumentaire biaisé ? Ou alors va jusqu'au bout et explique, si tu le peux, sur quoi celui-ci est basé !

D'un coté tu expliques que le smartphone est génial parce que non seulement la qualité photographique est géniale mais en plus c'est pratique et on l'a tout le temps dans la poche contrairement à un reflex encombrant et d'un coté coté, du veux faire croire que si le reflex encombrant était équipé de wifi, d'Androïd ou de je ne sais pas quoi d'autre, il deviendrait plus pratique. Mais pourquoi ? Il ne serait plus encombrant et tu l'aurais tout le temps dans la poche parce que Androïd te ferait oublier son coté encombrant ?
Et là je suis gentil car, comme je te l'ai déjà écrit, au fond de toi, même si le relfex n'est pas "Androïd-based" tu te contenterais d'une connectivité wifi avec ton smartphone pour être certain d'être bien encombré, mais satisfait, par les 2 appareils. Grandes poches n'est-ce pas ?

Si ce n'est pas n'importe quoi, alors il y a quelque chose qui m'échappe dans cette logique

jmd2 · Août 04, 2016, 08:35:04

oui,
tu as raison
autant emmener son reflex et laisser son smartphone à la maison. ça allègera bien les bagages et le sac.

fski · Août 04, 2016, 08:47:33

Citation de: jmd2 le Août 04, 2016, 08:07:48
fs
en oubliant l'insulte, je eux juste te faire remarquer l'immense stupidité de Nikon (selon tes propres dires) :
j'ai acheté du moyen/haut de gamme Nikon (D300, D600, des optiques fixes, des zooms, SB900 et de multiples accessoires) parce que le marketing de Nikon m'a fait croire que j'en avais besoin.
4 c(j'ai dépensé pas mal d'argent)

c'est ton problem !

Et tu es encore victime car tu viens ici dire et redire les bien fait du smartphone...parce que le marketing tu le dis (avec parfois des me songe comme sur l'autre fil)
Et puis on ce rend compte qu'on fait pas les meme photos que GMC avec son samsung...bizarre !

Mais, a moins que Nikon t'ai force d'acheter quoi que ce soit un pistolet sur la tempe, nikon n'en n'est pas responsable...c'est toi et tes croyance qui le sont....et tu continue d'ailleurs, en lisant des prophetes encore comme tom machin, et n'utilise las ta jujotte pour, de par toi meme, savoir ce dont tu as besoin.

Il n'y a pas de mal a preferer un smartphone a un reflex pour faire de la photo et etre tres satisfait de cela.
Mais dire que parce que 90% des gens font ca c'est la faute de Nikon NON, NON, et NON !
Car les 10% qui ont des reflex et voir meme des 24x36, le font car ces boitiers apporte quelque chose d'autre que n'apportera JAMAIS le smartphone.

Mais oour le comprendre faut-il les utiliser avec objectivite !

FroggySeven · Août 04, 2016, 08:48:41

L'avantage du smartphone, ce n'est pas tant qu'il est petit, mais plutôt qu'on l'a toujours sur soi.

Les deux sont forcément liés, mais ce n'est pas la même chose pour autant.

Mon compact immersible (c'est amusant, le correcteur orthographique ne connait pas) ne prend presque pas plus de place,
mais fait de meilleures photo en intérieur,a un AF plus réactif, un plus gros zoom, est nettement plus ergonomique,etc...

Ben je ne l'emmène jamais "au cas où". Le smartphone je fais des photos avec alors que je n'avais pas du tout prévu d'en faire.