Réforme de l'ortografe ...

[Arnaud17]

Dire que Gutenberg est l'inventeur de la typographie est comme dire que les frères Wright avaient inventé l'avion.

[BLESL]

C'est marrant cette façon de toujours vouloir avoir raison contre un prof... allongez vous et expliquez moi comment vous en êtes arrivé à parler de viol/ violer à propos d'un point mal placé ? ... Mais que s'est il donc passé dans votre enfance ?..

(c'est une parodie de .. )

C'est marrant, cet façon de sortir le sophisme "magister dixit"...
Tu fais des fautes de français, d'orthographe, de tout quoi, comme tout un chacun, surtout quand l'on ne se relit pas, moi le premier. Être prof ne les rend pas plus excusables, au contraire, non ? Et ton métier ne te rend pas plus savant en toutes choses qu'un autre, la preuve, et de toute façon pas plus toujours pertinent dans tes propos.

Tu parles de mon enfance.

Mon enfance fut heureuse. Avec des parents aimants. Avec de bons maîtres. Et d'autres moins bons, mais n'est-ce pas le destin commun, s'pas ? Dans mon enfance, j'ai appris le français, j'en ai lu, beaucoup. J'ai appris un peu le latin pendant 7 ans et encore un peu moins le grec pendant 4 ans. J'en ai peu lu alors, un peu plus depuis (Vive les Belles Lettres et leurs éditions bilingues !). Une enfance scolairement sans soucis, sinon les miens, injustifiés (il m'a fallu arriver en quatrième pour comprendre que je ne pourrais jamais redoubler, sauf cata, inch'Allah ! Bon, finalement, j'ai redoublé ma prépa... Mais bon, si j'avais choisi A'/Math Élem au lieu de la solution de facilité A/Science Ex, j'aurais été un peu moins mauvais en math, s'pas ?)

Donc, tu peux laisser mon enfance de côté, le chapitre est clos, je pense. Mais parlons un peu, si tu veux bien, de la tienne. D'où te viens ce complexe d'infériorité mal masqué qui te fais exciper de ton métier pour donner force à de faibles arguments, je veux dire à une absence d'arguments valables ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

PS : allez, Geargies, on en restera là, du moins pour ma part, veuille bien mettre toute agressivité que tu lirais dans mes propos sous la responsabilité d'un mélange (inédit, heureusement)  Château de la Négly, La Falaise (15 °), Huebuhl (12,5°) et vodka Petrossian (40°). Mais je le ferai, hips, plus. Avant la prochaine fois...

PS' : minus habens, pas minus habeas, si du moins mes souvenirs lointains ont résisté aux élixirs ci-devant cités...

[BLESL]

Dire que Gutenberg est l'inventeur de la typographie est comme dire que les frères Wright avaient inventé l'avion.

Oui.

[BLESL]

Dire que Gutenberg est l'inventeur de la typographie est comme dire que les frères Wright avaient inventé l'avion.

Oui. Je ne l'ai d'ailleurs pas dit.

[Arnaud17]

Oui.

Il ne faut pas parler de ceci aux alentours de Mayence :

http://www.chinaculture.org/gb/en_madeinchina/2005-06/28/content_70176.htm
http://www.best-top10-list.com/view/article/4342/choe-yun-ui-metal-type-printing-press-%E2%80%93-1234-1240

[geargies]

Minus habens, effectivement, faute de frappe, pas de relecture.. je te laisse à tes agressivités post libations.. je n'excipe de rien du tout contrairement à toi, je pensais que mes petits racontes pouvaient intéresser ceux qui s'intéressent à l'enseignement de la langue française, ça n'a attiré qu'un casseur de profs, fielleux comme à l'habitude sur ce site.. j'en resterai donc là ..

[tarmac23]

Pour dissiper les doutes ( si il y en a encore ) sur l' inventeur de l'avion ( le mot, oui, c'est Ader qui l'a trouvé! ), consulter, entre autres, avionslegendaires.net, rubrique des frères Wright:
Pour faire court, ce sont eux qui ont réalisé le premier vol attesté d'un plus lourd que l'air motorisé et contrôlé.
Le moteur à essence, le gauchissement, l'allongement de l'aile, tout était déjà dans le Flyer.

[BLESL]

Minus habens, effectivement, faute de frappe, pas de relecture.. je te laisse à tes agressivités post libations.. je n'excipe de rien du tout contrairement à toi, je pensais que mes petits racontes pouvaient intéresser ceux qui s'intéressent à l'enseignement de la langue française, ça n'a attiré qu'un casseur de profs, fielleux comme à l'habitude sur ce site.. j'en resterai donc là ..

Faute de frappe ?

Nous n'avons pas le même clavier, non ?

Tes racontes ?

Ce n'est pas dans le TLF, ça, un idiotisme de ta province ? Je n'ai lu de toi qu'invectives et injonctions non fondées, sinon sur l'argument d'autorité... Agrémentées de fautes de français, un comble...

Fielleux ?

Mais quand, mais où, sinon un chouïa ici, mais la faute à qui ?

Casseur de prof ?

J'ai une sœur prof, une belle-mère (que j'adore) prof, et d'autres pédagos dans la famille, j'ai un respect et une reconnaissance sans limites pour mon instituteur de Cm2, mes profs de lycée, de prépa, de l'École, pas tous, mais suffisamment d'entre eux pour que j'aie une très haute opinion d'une de nos plus belles professions, sans soute la plus belle avec celle de soignant.
Et tu ne réussiras pas à la changer...

Geargies, je t'ai tendu un rameau d'olivier que tu n'as pas su ou pas voulu saisir... Il est encore tendu, nous pourrions en rester là (et las).
Mais maintenant, si tu veux polémiquer vraiment, je suis ton serviteur, fourbis bien tes racontes...

[BLESL]

Pour dissiper les doutes ( si il y en a encore ) sur l' inventeur de l'avion ( le mot, oui, c'est Ader qui l'a trouvé! ), consulter, entre autres, avionslegendaires.net, rubrique des frères Wright:
Pour faire court, ce sont eux qui ont réalisé le premier vol attesté d'un plus lourd que l'air motorisé et contrôlé.
Le moteur à essence, le gauchissement, l'allongement de l'aile, tout était déjà dans le Flyer.

Pour préciser et en revenir un chouïasson au sujet initial, même si j'en apprécie les aéronautiques digressions, je n'ai jamais dit que Gutenberg avait inventé la typographie, seulement qu'elle avait commencé avec lui, ce qui me semble peu ou prou indéniable, en occident du moins.

Et encore que je ne pense pas que les chinois, tout précurseurs qu'ils aient été, aient fait force consommation de virgules, points divers, majuscules, polices diverses et autres casses.

[Arnaud17]

Pour dissiper les doutes ( si il y en a encore ) sur l' inventeur de l'avion ( le mot, oui, c'est Ader qui l'a trouvé! ), consulter, entre autres, avionslegendaires.net, rubrique des frères Wright:
Pour faire court, ce sont eux qui ont réalisé le premier vol attesté d'un plus lourd que l'air motorisé et contrôlé.
Le moteur à essence, le gauchissement, l'allongement de l'aile, tout était déjà dans le Flyer.

On peut et on doit créditer les frères Wrigth de l'invention des organes de contrôle pour obtenir un vol contrôlé, une avancée dont tout le monde a profité et dont nous profitons encore.

[geargies]

Faute de frappe ?

Nous n'avons pas le même clavier, non ?

Tes racontes ?

Ce n'est pas dans le TLF, ça, un idiotisme de ta province ? Je n'ai lu de toi qu'invectives et injonctions non fondées, sinon sur l'argument d'autorité... Agrémentées de fautes de français, un comble...

Fielleux ?

Mais quand, mais où, sinon un chouïa ici, mais la faute à qui ?

Casseur de prof ?

J'ai une sœur prof, une belle-mère (que j'adore) prof, et d'autres pédagos dans la famille, j'ai un respect et une reconnaissance sans limites pour mon instituteur de Cm2, mes profs de lycée, de prépa, de l'École, pas tous, mais suffisamment d'entre eux pour que j'aie une très haute opinion d'une de nos plus belles professions, sans soute la plus belle avec celle de soignant.
Et tu ne réussiras pas à la changer...

Geargies, je t'ai tendu un rameau d'olivier que tu n'as pas su ou pas voulu saisir... Il est encore tendu, nous pourrions en rester là (et las).
Mais maintenant, si tu veux polémiquer vraiment, je suis ton serviteur, fourbis bien tes racontes...

Racontages p*t**n d'autocorrecteur va faire joujou avec tes profs, et régler tes comptes avec eux/ elles..

[BLESL]

Racontages p*t**n d'autocorrecteur va faire joujou avec tes profs, et régler tes comptes avec eux/ elles..

Aucun compte à régler avec "mes" profs, Geargies, pas plus qu'avec toi, mais même si tu fais un métier des plus difficiles, sinon le plus difficile, pourquoi être toujours aussi à cran ? N'y aurait-il pas moyen de conclure une sorte de paix des braves ? Ma dernière demande d'armistice. Sinon de paix, que je préférerais.
Après, eh bien... À nos risques et périls, mais je te préviens, je suis armé, puissamment armé. D'un Gaffiot, d'un Bailly, d'un TLF, d'un Grand Robert et autres Littré...

BL, "doctus cum libro", cum libro hélas !

[Arnaud17]

Pour préciser et en revenir un chouïasson au sujet initial, même si j'en apprécie les aéronautiques digressions, je n'ai jamais dit que Gutenberg avait inventé la typographie, seulement qu'elle avait commencé avec lui, ce qui me semble peu ou prou indéniable, en occident du moins.

Et encore que je ne pense pas que les chinois, tout précurseurs qu'ils aient été, aient fait force consommation de virgules, points divers, majuscules, polices diverses et autres casses.

Si tu avais dit que Gutenberg était probablement le premier occidental à utiliser les caractères amovibles en métal, je n'aurais rien dit du tout mais tu sembles tellement à cheval sur les petits détails qu'il m'a paru important d'apporter une correction.

[geargies]

   .. c'est sur que citer l'Académie Française et le CRDP , ce sont des arguments fallacieux..   

[BLESL]

Si tu avais dit que Gutenberg était probablement le premier occidental à utiliser les caractères amovibles en métal, je n'aurais rien dit du tout mais tu sembles tellement à cheval sur les petits détails qu'il m'a paru important d'apporter une correction.

"L'invention" de l'imprimerie, un petit détail, comme tu y vas !

BL, presque ébaubi

PS : j'ai mis des guillemets, mais je pense que personne de raisonnable ne peut mettre en parallèle les effets de l'invention de l'imprimerie (ou de la poudre ou du billet de banque, etc.) par les chinois et ceux de l'introduction de l'imprimerie par Gutenberg en occident (ou de l'utilisation de la poudre ou du billet de banque en occident)...

[BLESL]

 .. c'est sur que citer l'Académie Française et le CRDP , ce sont des arguments fallacieux..    

Ce qui est sûr, c'est qu'avec un accent circonflexe, cela conviendra mieux à l'Académie française (pas de majuscule aux adjectifs en français, sauf exception, adjectif en début de phrase, nom vernaculaire binominal d'espèce commençant par une majuscule, p.e. Grande Aigrette, etc.) et aux différents CRDP.

Bl, fielleux

Racontages p*t**n d'autocorrecteur va faire joujou avec tes profs, et régler tes comptes avec eux/ elles..

PS : puisque nous sommes dans le fielleux et dans les règlements de compte, figure-toi que je n'ai pas trouvé racontage comme entrée dans le TLF. Il y figure seulement sous l'entrée "racontable" et avec une acception assez peu emphatique, juges-en :

DÉR. 1. Racontable, adj. Qui peut être raconté. J'ai tout raconté au marquis (...). Tout ce qui était racontable (AUGIER, Mariage Olympe, 1855, p. 247).   [].   1re attest. ca 1200 « qui peut être, qui mérite d'être raconté » (Li Dialoge Gregoire, 211, 21 ds T.-L.: chose [...] racontable [factum [...] memorabile]); de raconter, suff. -able*; cf. l'a. fr. recontable (ca 1175, ibid.), dér. de reconter, v. raconter. 2. Racontage, subst. masc., région., vieilli. Bavardage, racontar. Tous ces racontages, sujets de conversation qui occupent dans le premier moment les petites villes et les petites gens (HUGO, Misér., t. 1, 1862, p. 9).   [].   1re attest. 1807 (MICHEL (J.-F.) Expr. vic., p. 13), terme des dial. du Nord et de l'Est (FEW t. 2, p. 995a); de raconter, suff. -age*.

On en reste là ou tu veux encore jouer ?

[eiger1004]

Ah bah, je le remets ici mon dessin, je ne savais pas qu'il avait changé de place... on se demande pourquoi d'ailleurs, ça n'a rien à voir avec la photo.... mais bon.... chercher à comprendre, c'est le début de la désobéissance....

[tarmac23]

Pour préciser et en revenir un chouïasson au sujet initial, même si j'en apprécie les aéronautiques digressions, je n'ai jamais dit que Gutenberg avait inventé la typographie, seulement qu'elle avait commencé avec lui, ce qui me semble peu ou prou indéniable, en occident du moins.

Et encore que je ne pense pas que les chinois, tout précurseurs qu'ils aient été, aient fait force consommation de virgules, points divers, majuscules, polices diverses et autres casses.

Bonjour,
je me garderai bien de disserter sur Gutenberg, ce respectable monsieur m'est moins familier que l'histoire de l'aviation.
Saluons-le ainsi que les deux frères réparateurs de bicyclettes qui ont vu bien plus loin que le guidon de leur bécane!
Et continuons à écrire ( si possible ) en bon français...

[BLESL]

...
Et continuons à écrire ( si possible ) en bon français...

Ouaip, pas évident, mais n'est-ce point une question de respect pour son lecteur de s'y efforcer ?

Mais sans pédanterie ou cuistrerie, donc s'en s'accrocher à une orthographe figée et souvent surannée, alors même que l'on commet, moi le premier, fôtes de frape, solécismes voire barbarismes...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

[tarmac23]

Ouaip, pas évident, mais n'est-ce point une question de respect pour son lecteur de s'y efforcer ?

Mais sans pédanterie ou cuistrerie, donc s'en s'accrocher à une orthographe figée et souvent surannée, alors même que l'on commet, moi le premier, fôtes de frape, solécismes voire barbarismes...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

oui.

[madko]

Ouaip, pas évident, mais n'est-ce point une question de respect pour son lecteur de s'y efforcer ?

Mais sans pédanterie ou cuistrerie, donc s'en s'accrocher à une orthographe figée et souvent surannée, alors même que l'on commet, moi le premier, fôtes de frape, solécismes voire barbarismes...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Tu quoque ...

[BLESL]

Tu quoque ...

Bien sûr !

J'ai commencé une phrase, l'ai remaniée, et me suis emmêlé les pinceaux comme un chef. Je plaiderais bien la faute de frappe, mais je crains que cela soit assez peu crédible, non ?  

Essayons une autre fine tactique. Puis-je faire remarquer que j'ai par avance annoncé que, assez étonnamment d'ailleurs, je n'étais pas parfait ? ll me fallait bien l'illustrer, sinon qui aurait pu le croire, on dira que c'était juste histoire d'assurer ma crédibilité, s'pas ? Ça marche ?

Ah, abjection non valable, Votre Sonneur ?  

Alors, je suis convaincu et me rends...

Mea culpa, mea maxima culpa ! Je bats ma coulpe (qui n'est pas pleine, j'en ferai d'autres !).

BL, très concerné

PS : tu quoque, aussi, mi fili... L'espace, on la met après le/les point/points, pas avant (sauf en typographie française, pour les points doubles  : ; ? !)

[Arnaud17]

"L'invention" de l'imprimerie, un petit détail, comme tu y vas !

BL, presque ébaubi

PS : j'ai mis des guillemets, mais je pense que personne de raisonnable ne peut mettre en parallèle les effets de l'invention de l'imprimerie (ou de la poudre ou du billet de banque, etc.) par les chinois et ceux de l'introduction de l'imprimerie par Gutenberg en occident (ou de l'utilisation de la poudre ou du billet de banque en occident)...

Quand on considère que, dans nos langues modernes, l'accent circonflexe n'a fait son apparition qu'au 16ème siècle et que cet accent n'existe pas en allemand, la référence à Gutenberg n'a donc pas d'autre utilité que de perpétuer la légende urbaine sur l'origine allemande de la typographie.
La référence était donc erronée, le fruit de ton talent de parleur en rond ?

Il ne faut pas négliger le rôle des prêtres Jésuites dans la transmission de l'information sur l'imprimerie chinoise, en y ajoutant la promotion par les moines bouddhistes qui y voyaient un moyen commode de transmission de connaissances.
Pour le papier c'était fait avec les "Arabes" qui imprimaient le Coran sur du papier, raison suffisante pour les papes de bannir le papier pour la bible. car l'Islam était forcément un truc du diable.

[geargies]

Ce qui est sûr, c'est qu'avec un accent circonflexe, cela conviendra mieux à l'Académie française (pas de majuscule aux adjectifs en français, sauf exception, adjectif en début de phrase, nom vernaculaire binominal d'espèce commençant par une majuscule, p.e. Grande Aigrette, etc.) et aux différents CRDP.

Bl, fielleux
J
PS : puisque nous sommes dans le fielleux et dans les règlements de compte, figure-toi que je n'ai pas trouvé racontage comme entrée dans le TLF. Il y figure seulement sous l'entrée "racontable" et avec une acception assez peu emphatique, juges-en :

On en reste là ou tu veux encore jouer ?

Je ne joue à rien ,  j'invente un style , et de plus je te trouve pathétique .. comme le gendarme dans la chanson de Bourvil ..

[geargies]

PS j'emploie " telephonage "'régulièrement aussi ..