hautes résolution justifiées?

[Ilium]

ce sera le même que pour les manuscrits de la mer morte: une tête d'épingle de sauvée dans une océan de pertes.
Où est la bibliothèque d'Alexandrie?

Précisément, plus de manuscrits de la mer Morte à espérer, juste des morceaux de plastique et de métal sur lesquels l'enregistrement numérique aura disparu depuis belle lurette. Et le plus drole, c'est que la même chose se produira à des niveaux beaucoup plus modeste en terme de durée de conservation:  plus de carton de grand papa à retrouver au grenier avec des trésors, plus de correspondance célèbre de Stendhal, de Sand ou de Baudelaire, juste quelques déchets à la place de tout cela. L'océan des nets engloutira tout cela aussi surement que le temps... et bien plus rapidement.

[P!erre]

Selon moi, le gros défi de l'archivage -et de l'archiviste- sera de savoir comment trier le bon grain de l'ivraie.

Regardez le peu de supports audio existant enregistrés entre, disons, 1890 et 1940. Les archivistes sont confrontés en permanence au manque de moyens pour sauver des supports convenablement stockés qui se détruisent tout seul. Quoi sauver, comment le sauver, quoi abandonner ?

Comparez au volume pharamineux de données numériques produites chaque jour. Si vous êtes archiviste en l'an 2200 que que l'on vous amène 500 disques durs de l'an 2010 par jour, retrouvés dans des greniers, vous ferez quoi du contenu, dans l'hypothèse que la connectique existe encore, les logiciels aussi et qu'un de ces disques sur cinquante est en état de fonctionner ?

Sur chaque disque, 10'000 ou 100'000 images et autant de fichiers audio, peut-être plus. Comment les classer, comment identifier ce qu'il y a dessus, et surtout : pourquoi archiver ?

On peut imaginer que des logiciels sauront trier et reconnaître les photos des bâtiments connus et plein de genres de scènes comme des villes, des montagnes -un peu comme maintenant avec la reconnaissance faciale- mais les historiens seront confrontés à une masse tellement énorme qu'on peut se demander comment il la traiteront.

Encore un mot pour éclairer la critique infondée plus haut dans ce fil : à ce jour, le CD pressé est l'un des supports numériques les plus pérennes existant. La situation est très différente pour les DVD et les Blu-Ray qui utilisent d'autres méthode de fabrication ayant un impact négatif sur la longévité. Il y a passablement de confusion avec les CD gravés qui n'utilisent pas du tout la même technique (c'est comme comparer le jet d'encre basique sur papier bureautique avec l'impression offset).

[fantec]

certes les matériels actuels auront disparu
mais l'ambition des archivistes actuels est bien de rendre "éternels" les enregistrements numériques. Quitte à les recopier de temps en temps sur des supports neufs (disques durs)
le prix sans cesse décroissant du coût d'archivage (voyez les DD de 1995 et ceux d'aujourd'hui, on peut penser que cette décroissance va perdurer, mais c'est là le point discutable  ) pousse à l'optimisme.

Juste pour le plaisir de vous contredire (parce que là, je partage plutôt l'avis que des données numériques sont a priori plus pérennes que des données physique en raison de la facilité de duplication quant bien même cela pose des questions sur la pérennité des formats électronique) : la capacité de stockage augmente peu ou prou exponentiellement (~ loi de Moore) alors que la bande passante des supports croie linéairement dans le temps. Comment assurer ces recopies alors que le volume de stockage augmente plus vite que la capacité de traitement ?

[Ilium]

Le problème de la quantité a toujours été là même si la croissance en nombre et en volume (pour recoller au sujet) est exponentielle.

Accessoirement, ne pas oublier que dans le lot de ces 20 millions de tataginettes, il y aura certainement des choses qui éclaireront sur une époque. Aujourd'hui, des photos et des lettres complètement anodines de soldats ou de civils pendant les 2 grandes guerres sont étudiées et prennent une valeur qu'elles n'avaient pas à l'époque.

[P!erre]

Le problème de la quantité a toujours été là même si la croissance en nombre et en volume (pour recoller au sujet) est exponentielle.

Accessoirement, ne pas oublier que dans le lot de ces 20 millions de tataginettes, il y aura certainement des choses qui éclaireront sur une époque. Aujourd'hui, des photos et des lettres complètement anodines de soldats ou de civils pendant les 2 grandes guerres sont étudiées et prennent une valeur qu'elles n'avaient pas à l'époque.

Exact.

Il fallait vingt minutes ou des heures pour écrire une lettre, pour produire un élément ou quelques-uns. Maintenant, on produit plusieurs centaines d'éléments quotidiennement. Nos grands-parents nous ont laissé des documents qui tenaient la plupart du temps dans un gros carton ou dans une malle et dont on faisait le tour en quelques jours.

Pas plus tard que ce matin, je photographiais un épais livre de famille jauni avec des données inscrites à la main (ouahou parfois les belles écritures) qui commençaient en 1903, jusqu'en 1960 environ.

Une part de notre génération, les photographes (au sens large) quand ils quitteront ce monde, vont laisser des disques durs avec paquets de fichiers (j'en vois 5 millions depuis mon seul poste, en excluant les serveurs et autres PC). Les outils pour traiter ces données dans un archivage rationnel, pour trouver ceux qui pourraient avoir une valeur historique, restent à inventer. Sans quoi, tout ceci risque fort de sombrer dans l'oubli.

Comment imaginer traiter dans le futur les 350 millions de photos déposées chaque jour sur FB, les 150 millions sur Snapchat et autres ? C'est simple, cela fait actuellement plus de 6'000 photos chaque seconde, et cela a triplé depuis 2012.

[Powerdoc]

Exact.

Il fallait vingt minutes ou des heures pour écrire une lettre, pour produire un élément ou quelques-uns. Maintenant, on produit plusieurs centaines d'éléments quotidiennement. Nos grands-parents nous ont laissé des documents qui tenaient la plupart du temps dans un gros carton ou dans une malle et dont on faisait le tour en quelques jours.

Pas plus tard que ce matin, je photographiais un épais livre de famille jauni avec des données inscrites à la main (ouahou parfois les belles écritures) qui commençaient en 1903, jusqu'en 1960 environ.

Une part de notre génération, les photographes (au sens large) quand ils quitteront ce monde, vont laisser des disques durs avec paquets de fichiers (j'en vois 5 millions depuis mon seul poste, en excluant les serveurs et autres PC). Les outils pour traiter ces données dans un archivage rationnel, pour trouver ceux qui pourraient avoir une valeur historique, restent à inventer. Sans quoi, tout ceci risque fort de sombrer dans l'oubli.

Comment imaginer traiter dans le futur les 350 millions de photos déposées chaque jour sur FB, les 150 millions sur Snapchat et autres ? C'est simple, cela fait actuellement plus de 6'000 photos chaque seconde, et cela a triplé depuis 2012.

C'est clair que le problème actuel, c'est la capacité d'analyse : on voit tout, mais on ne peux en analyser qu'un tout petit pourcentage.
Pour ce qui est du leg a ses enfants, vaut mieux faire une version ultraréduite et laisser quelques bouquins de photo imprimées. Naviguer dans un DD avec des milliers de photos bof, anéanti les meilleures volontés.

[jmd2]

pour les données d'avant 2016, conservées sur disques, on n'est sûrs de rien
pour les données d'après 2020, qui seront dans le Cloud, disons dans des data centers (avec redondance tant qu'on y est), on peut rester plus confiants

[P!erre]

On pourra être un peu confiant seulement le jour où les détenteurs de Clouds donneront des garanties de conservation, ce qu'ils se gardent bien de faire. 

http://www.droit-technologie.org/actuality-1577/cloud-la-perte-totale-des-donnees-est-possible-la-preuve-par-2e2-et.html

http://www.silicon.fr/cloud-foudre-perdre-donnees-google-124514.html

[Ilium]

pour les données d'avant 2016, conservées sur disques, on n'est sûrs de rien
pour les données d'après 2020, qui seront dans le Cloud, disons dans des data centers (avec redondance tant qu'on y est), on peut rester plus confiants

C'est archi faux. Et le cloud pose accessoirement d'autres questions (notamment sur la propriété intellectuelle et les garanties) et problèmes (notamment sur la manière d'uploader des Go de données).

[P!erre]

C'est archi faux. Et le cloud pose accessoirement d'autres questions (notamment sur la propriété intellectuelle et les garanties) et problèmes (notamment sur la manière d'uploader des Go de données).

Quel rapport entre propriété intellectuelle et conservation ?

[Verso92]

Quel rapport entre propriété intellectuelle et conservation ?

De toute façon, la pérennité de la conservation des données dans le Cloud est forcément liée à la confiance accordée dans le prestataire... autrement dit, fumisterie, non ?

[FredEspagne]

N'oublions pas non plus que l'on n'est pas à l'abri d'un hacker. L'actualité a montré qu'aucune organisation privée ou publique n'est à l'abri.

[Opticien]

Quel rapport entre propriété intellectuelle et conservation ?

le rapport est que si les données ne sont pas conservées (déficience du support, effacement accidentel ou malveillant, destruction, fin du service, etc),, on perd la propriété au moment de la perte d'infos

[P!erre]

Tu as muté de propriété intellectuelle à propriété...

Soit dit en passant, propriété intellectuelle et propriété physique -ou plutôt détention- ne sont aucunement liés.

[clo-clo]

+ 1 avec Powerdoc. Notre génération a trouvé , au fond d'un grenier,  une " boite à chaussures " avec des tirages 10/13.
Je pense que le tirage papier ( ou le livre photo ) est une sauvegarde indispensable. L'image sera " exploitable " directement.

[P!erre]

Du coup, cela relativise la justification des hautes résolutions, sauf très fort recadrage, hi hi hi ! 

(C'est pour tenter de recentrer le sujet du fil).

[Powerdoc]

Parlons "papier" à ceux qui sont sous les eaux.

Tu as de la marge avant que cela atteigne le dernier étage dans lequel tu es situé.

[P!erre]

Parlons "papier" à ceux qui sont sous les eaux.

Les disques durs noyés sont-ils en ordre de marche... ? 

[Ilium]

Quel rapport entre propriété intellectuelle et conservation ?

Si je confie mes données à quelqu'un se pose la question de la confiance que je lui accorde, évidemment sur sa capacité à gérer durablement et avec des normes de sécurité suffisantes mes données mais aussi la confidentialité d'icelles et la garantie qu'ils ne se servira pas dans les données qu'il gère. Chacun positionnera le curseur où il veut sur ces différents points mais ces questions se posent.

Soit dit en passant, propriété intellectuelle et propriété physique -ou plutôt détention- ne sont aucunement liés.

Disons que les géants du web ont une conception toute personnelle de la propriété intellectuelle et de la gestion des données personnelles ce qui n'incite pas à la confiance.

Les disques durs noyés sont-ils en ordre de marche... ?  

Evidemment, c'est bien connu, l'eau et l'électricité font bon ménage.  

[P!erre]

Il y a certainement une part d'inconscience à confier ses fichiers les plus importants au premier "cloudeur" venu...

[Powerdoc]

Il y a certainement une part d'inconscience à confier ses fichiers les plus importants au premier "cloudeur" venu...

tout a fait
J'avais des photos sauvegardées sur le site Darqroom, qui me servait de sauvegarde externe. Le site a fait faillite est les photos ont disparues (mais elles sont toujours sur mon (mes) DD)

[Opticien]

Tu as muté de propriété intellectuelle à propriété...

Soit dit en passant, propriété intellectuelle et propriété physique -ou plutôt détention- ne sont aucunement liés.

je n'ai pas glissé de l'un à l'autre. Les 2 sont différentes, mais il y a bien un lien entre les 2
- la propriété intellectuelle est un de (nbrx) cas de propriétés
- si le support de votre œuvre est détruit, votre œuvre l'est aussi! Et il est bien difficile de parler de propriété intellectuelle relative à une œuvre qui n'existe plus

la seule appropriation qui est définitive (et sûre) est ce que l'on mange (sauf si on le vomit)

[P!erre]

je n'ai pas glissé de l'un à l'autre. Les 2 sont différentes, mais il y a bien un lien entre les 2
- la propriété intellectuelle est un de (nbrx) cas de propriétés
- si le support de votre œuvre est détruit, votre œuvre l'est aussi! Et il est bien difficile de parler de propriété intellectuelle relative à une œuvre qui n'existe plus

Non !

Tu mets un texte sur FB ou n'importe quel site.
Tu perds l'original de ton texte chez toi.
Tu restes détenteur de la propriété intellectuelle.

Idem pour les brevets, les marques, les logotypes, etc.

[Ilium]

tout a fait
J'avais des photos sauvegardées sur le site Darqroom, qui me servait de sauvegarde externe. Le site a fait faillite est les photos ont disparues (mais elles sont toujours sur mon (mes) DD)

Et en les confiant à un géant qui est peut être protégé contre un désastre majeur (reste à prouver...), on prend éventuellement le risque qu'il considère demain qu'il peut s'en servir. Je vois peut être le mal partout mais ils ont montré à plusieurs reprises qu'ils n'aimaient pas qu'on pense différemment d'eux.

Non !

Tu mets un texte sur FB ou n'importe quel site.
Tu perds l'original de ton texte chez toi.
Tu restes détenteur de la propriété intellectuelle.

Idem pour les brevets, les marques, les logotypes, etc.

Ce qui n'empêche pas les soupçons (et même plus puisqu'ils le reconnaissent partiellement) sur le fait qu'ils conservent des données qui ne leur appartiennent pas et sans autorisation.

[P!erre]

J'ai honte de participer moi qui ne fait que 300 photos par an et encore il me faut ne garder que les images qui me satisfont alors deux disques durs (des SSD) qui m'éviteront les ennuis  sus cités

Pourquoi penses-tu que des SSD sont meilleurs que des DD conventionnels ?