Canon EOS M5

[APB]

Pour les tarifs c'est simple:
> le M a été présenté comme un produit de luxe, dénigré, puis vendu à un prix raisonnable et acheté comme tel par quelques chanceux qui ne se sépareront pas d'un boitier aussi compact, qualitatif et joli (si si) même s'il est lent. Qui le promènent: quelques bobos (j'en suis) équipés ou suréquipés en matériel Canon haut de gamme
> le M3 a été rapidement à son vrai prix
> le M5 va se présenter à nouveau comme un produit de luxe, ni trop cher ni trop cheap, une sorte de 80D en format EF-M, il attaque le marché par le haut, mais avec de solides arguments hérités de l'expérience Canon.

Une fois que le public verra qu'il y a chez Canon un hybride abouti, et non plus un spec-list pas toujours fonctionnelle ou pérenne, et qui porte comme par hasard un nom mythique sans atteindre le prix ni le côté un peu exclusif des Leica, il va se passer ce que Canon a déjà fait avec le 300D puis le 5D: une success-story.

Allez, combien de temps avant de voir un M5 ou un de ses dérivés équipé d'un 50/1.4 qui ressemble un peu à çà ?

[PiMouss]

En Belgique le M5 sera proposé à 1149€ boitier nu...mais avec la bague d'adaptation EF...(et même chose pour le kit M5 + 18-150)
Ca ramène le prix du boîtier à +/- 1029€...

[Mistral75]

(...) une différence de prix avec les XT-10 et EM-10 II s'explique avec le capteur du 80D d'une autre volée quand même .

la différence de prix avec le Fujifilm X-T10 s'explique surtout par le fait que celui-ci est en fin de vie : Fujifilm vient de notifier l'arrêt de sa fabrication.

[Fab35]

Pour les tarifs c'est simple:
> le M a été présenté comme un produit de luxe, dénigré, puis vendu à un prix raisonnable et acheté comme tel par quelques chanceux qui ne se sépareront pas d'un boitier aussi compact, qualitatif et joli (si si) même s'il est lent. Qui le promènent: quelques bobos (j'en suis) équipés ou suréquipés en matériel Canon haut de gamme
> le M3 a été rapidement à son vrai prix
> le M5 va se présenter à nouveau comme un produit de luxe, ni trop cher ni trop cheap, une sorte de 80D en format EF-M, il attaque le marché par le haut, mais avec de solides arguments hérités de l'expérience Canon.

Une fois que le public verra qu'il y a chez Canon un hybride abouti, et non plus un spec-list pas toujours fonctionnelle ou pérenne, et qui porte comme par hasard un nom mythique sans atteindre le prix ni le côté un peu exclusif des Leica, il va se passer ce que Canon a déjà fait avec le 300D puis le 5D: une success-story.

Allez, combien de temps avant de voir un M5 ou un de ses dérivés équipé d'un 50/1.4 qui ressemble un peu à çà ?

Le M(1) produit de luxe ? Humm je ne crois pas, au contraire, vu qu'il a été estampillé boitier très typé amateur par Canon. Certes pas un champion des perfs, mais très utilisable au quotidien, très bonne qualité d'image, tactile, et très robuste ! A 300 boules comme pas mal l'ont acheté, ça a été une excellente affaire. Seul son tarif de départ était "luxueux", mais certainement pas l'APN lui-même !
Quant au G6 que tu montres, c'est un hybride µ4/3 qui est plus gros que le M5 APSC !
Avec la bague EF/EFM, je ne crois pas que le 50f/1.4 monté sur le M5 soit vraiment plus encombrant au final que l'équivalent Pana MFT.

la différence de prix avec le Fujifilm X-T10 s'explique surtout par le fait que celui-ci est en fin de vie : Fujifilm vient de notifier l'arrêt de sa fabrication.

T'façon, faut pas se prendre la tête, le goupillage du prix de vente est une notion très floue pour l'utilisateur ! C'est un mélange de positionnement, de marketing, de marges à assurer, de retour sur investissement, de "qualité visible" +/- artificielle, de valorisation du concept nouveau chez Canon, etc.

Donc comparer avec la concurrence trouve vite ses limites tant chaque fabricant a ses bonnes raisons de pratiquer telle ou telle politique de prix, que ce soit des tarifs très élevés (Canon, Nikon, Sony...) ou au contraire plutôt accessibles (façon Pentax) : chacun y va de son image perçue, de ses exigences de rentrées d'argent, de... sa survie parfois !

[APB]

Ben si justement: un joli galet, cher, pour gens aisés, et certainement pas un truc performant pour les geeks
Et la photo est là pour imaginer ce que donnerait -toutes proportions gardées-  un M5 équipé d'un 35/1.4 à tirage court: le retour des Pentax, Olympus et autres 24*36 miniatures qui ont fait le bonheur des années 70- 80: un petit machin fonctionnel et élégant à un prix raisonnable.
Car si on cherche, on trouve de l'élégant sans être fonctionnel, du fonctionnel sans être élégant, et de l'élégant et fonctionnel mais au prix d'une petite voiture, et pas très compact.

[Fab35]

Ben si justement: un joli galet, cher, pour gens aisés, et certainement pas un truc performant pour les geeks

Le M 1er du nom était clairement destiné à une clientèle amateur de la part de Canon. Ils se sont juste foirés sur le tarif disproportionné par rapport à ce positionnement réel !

[newworld666]

Pour les tarifs c'est simple:
Allez, combien de temps avant de voir un M5 ou un de ses dérivés équipé d'un 50/1.4 qui ressemble un peu à çà ?

Un 100mm, manuel .. je suis pas sûr que ce soit le combo de base .. déjà avec le 22F2 c'est déjà bien compact, qualitatif et fonctionnel.
La tenue en iso des M3, M5 est d'un autre niveau que les micro4/3 donc F2.0 vs F1.4 ça ne pose de souci majeur au niveau luminosité et pour finir au niveau bokeh F2.8 vs F3.2   je ne suis pas sûr que ça se voit.

[yannoscope]

Tant qu'on peut lui coller des EF, je trouve que l'urgence est moindre, mais en effet, à terme, ça serait intéressant d'avoir quelques fixes ou zooms en f/2 ou f/2.8, voire quelques pancakes en courtes focales.
Mais les prix vont flamber rapidement avec une ouverture plus grande, ce qui sort un peu du ciblage client d'un tel boitier, du moins encore aujourd'hui pour Canon.

Au fait, Yann, t'es allé tâter du 5D4 au mag' ?

Salut Fab,
Je suis passé hier au mag mais pas de 5D4 (ca evite que je sois tenté!). Fabien n'était pas la, je préfére avoir affaire a lui.
Le pbm avec les M c'est que si c'est pour leur ajouter la bague des EF, on se retrouve plus lourd et plus gros qu'un 100D et on perd la compacité du systeme je trouve. Pour l'instant je prefere mon 100D qui me sert en depannage au cas ou, en video...etc. C'est vrai que les caractéristiques du M5 sont alléchantes quand meme  
Je m'intéresserai aux COI quand les optiques M seront plus a mon gout.

[APB]

Justement je précise que c'est une idée en l'air. Cette combinaison (50/2 manuel sur un micro 4/3) n'est pas très judicieuse à première vue ..
Mais imaginer que Canon décline en EF-M des optiques lumineuses à tirage court n'est pas chose impossible

[No favourite brand]

Franchement les gars si vous prenez un M3 ou M5 pour y mettre les objos EF, prenez vous plutôt le 760d. Ne croyez surtout  pas que TOUS les EF s'éclatent sur les M. Loin de là.   

[Fab35]

Un 100mm, manuel .. je suis pas sûr que ce soit le combo de base .. déjà avec le 22F2 c'est déjà bien compact, qualitatif et fonctionnel.
La tenue en iso des M3, M5 est d'un autre niveau que les micro4/3 donc F2.0 vs F1.4 ça ne pose de souci majeur au niveau luminosité et pour finir au niveau bokeh F2.8 vs F3.2   je ne suis pas sûr que ça se voit.

A mon avis, pour trouver une focale équivalente au 100mm via µ4/3, si on monte un EFS 60 f/2.8 macro sur le M5 (via bague), soit 96mm équiv, ça doit autrement arracher sa race !!

Salut Fab,
Je suis passé hier au mag mais pas de 5D4 (ca evite que je sois tenté!). Fabien n'était pas la, je préfére avoir affaire a lui.
Le pbm avec les M c'est que si c'est pour leur ajouter la bague des EF, on se retrouve plus lourd et plus gros qu'un 100D et on perd la compacité du systeme je trouve. Pour l'instant je prefere mon 100D qui me sert en depannage au cas ou, en video...etc. C'est vrai que les caractéristiques du M5 sont alléchantes quand meme  
Je m'intéresserai aux COI quand les optiques M seront plus a mon gout.

Ah, leur 5D4 a donc été vendu, je l'ai manipé quelques minutes la semaine dernière !
Wais, moi aussi, je négocie toujours avec Fabien, on se connait depuis longtemps, c'est plus simple !

L'utilisation d'un DSLR est un choix plus qu'une histoire de comparaison. J'utilise mon M au quotidien avec ses EFM (11-22, 18-55 et 55-200) et ça couvre à peu près tout ce que j'ai à faire avec un hybride en complément du DSLR. L'utilisation des EF est épisodique mais très fonctionnelle et les résultats sont à l'avenant : superbes. Donc en pratique au quotidien, à moins de ne vouloir utiliser QUE des fixes lumineux et compacts, c'est bien plus compact qu'un DSLR dans un sac ! Le couple M+EFM 22f/2 mm semble très bien fonctionner en simulant un 35mm en 24x36 et c'est ultra compact ! Ils pourront à mon avis facilement sortir un pancake équiv 28mm (soit un 28f/2 par ex), voire un 35f/2 pancake (car si c'est pas compact à fond, autant monter un EF 35f/2 !). Je ne connais pas la faisabilité de tout cela à prix serré par contre...

Justement je précise que c'est une idée en l'air. Cette combinaison (50/2 manuel sur un micro 4/3) n'est pas très judicieuse à première vue ..
Mais imaginer que Canon décline en EF-M des optiques lumineuses à tirage court n'est pas chose impossible

Vu la cible client, il est impératif de modérer les prix des optiques tout de même, donc à voir si c'est possible de concilier tout ça...

Le jour où Canon se positionnera clairement sur du produit de luxe (l'inverse du système M à la base quand le M1 est sorti), ils pourront justifier de proposer des fixes lumineux et chers pour les M !

Franchement les gars si vous prenez un M3 ou M5 pour y mettre les objos EF, prenez vous plutôt le 760d. Ne croyez surtout  pas que TOUS les EF s'éclatent sur les M. Loin de là.   

A chacun de faire son expérience !
Je crois que le M3 est frileux avec certaines combinaisons, sans doute plus que le M1...
Le M5 avec son dualpixel devra sans doute être performant avec les EF !

[No favourite brand]

Dans le manuel M3 canon dit ouvertement que certaines optiques EF peuvent ne pas fonctionner en AF. Dont acte.

[Fabien62]

Je cherche à me racheter un nouvel appareil photo mais c'est pas évident avec toutes ces nouvelles sorties celui ci me tente aussi

[newworld666]

Dans le manuel M3 canon dit ouvertement que certaines optiques EF peuvent ne pas fonctionner en AF. Dont acte.

Sauf besoin particulier .. je suis de ton avis ... aucune raison de monter de l'EF sur le M3 ou M5 ..
pour le fun j'ai essayé des Ef et des sigma .. je crois que tout fonctionne de mon côté sur le M3 14, 24, 40, 50, 85, 105, 300... (j'ai un doute avec le macro sigma 105/2.8OS, mais je n'ai plus le M3   pour valider ça)  

[PiMouss]

Ils pourront à mon avis facilement sortir un pancake équiv 28mm (soit un 28f/2 par ex), voire un 35f/2 pancake (car si c'est pas compact à fond, autant monter un EF 35f/2 !). Je ne connais pas la faisabilité de tout cela à prix serré par contre...

Le 35mm f/2 de Fuji pèse 170 g et coûte +/- 400€...leur 35 f/1.4 est à peine plus lourd et on peut le trouver à 500€... ça reste beaucoup plus compact et léger qu'un 35 f/2 IS avec la bague d'adaptation...
un 35mm ef-m serait vraiment une belle nouvelle...

[Fab35]

Le 35mm f/2 de Fuji pèse 170 g et coûte +/- 400€...leur 35 f/1.4 est à peine plus lourd et on peut le trouver à 500€... ça reste beaucoup plus compact et léger qu'un 35 f/2 IS avec la bague d'adaptation...
un 35mm ef-m serait vraiment une belle nouvelle...

bah ça reste cher pour la cible client justement !
Le EFM 22f/2 est à 200€ en comparaison...

Faudrait vraiment que Canon sente que la clientèle est prête à monter en gamme pour que des cailloux fixes et chers voient le jour je pense...
Le M5 donne le ton sur la montée en gamme, mais est-ce encore le signal pour les clients ?
Les fixes lumineux en EFM, ça sera pour ceux qui veulent vraiment une alternative quasi équivalente à leur DSLR, donc ça restreint le nombre de canonistes intéressés pour l'heure, avec une offre DSLR encore très intéressante et vaste ! Pour Canon c'est aussi une balance à trouver entre vendre du DSLR et accepter de laisser filer une partie vers l'hybride, marché bien plus versatile et moins conservateur...

[Arnaud17]

Je cherche à me racheter un nouvel appareil photo mais c'est pas évident avec toutes ces nouvelles sorties celui ci me tente aussi

La Photokina verra la sortie de toutes les nouveautés et tu pourra tranquillement faire ton choix.
Le modèle remplacé par un autre avec encore plus de ceci ou cela va obligatoirement se trouver en solde et sera toujours aussi bon que la semaine dernière.

[PiMouss]

bah ça reste cher pour la cible client justement !
Le EFM 22f/2 est à 200€ en comparaison...

Faudrait vraiment que Canon sente que la clientèle est prête à monter en gamme pour que des cailloux fixes et chers voient le jour je pense...
Le M5 donne le ton sur la montée en gamme, mais est-ce encore le signal pour les clients ?
Les fixes lumineux en EFM, ça sera pour ceux qui veulent vraiment une alternative quasi équivalente à leur DSLR, donc ça restreint le nombre de canonistes intéressés pour l'heure, avec une offre DSLR encore très intéressante et vaste ! Pour Canon c'est aussi une balance à trouver entre vendre du DSLR et accepter de laisser filer une partie vers l'hybride, marché bien plus versatile et moins conservateur...

ça dépend du client...

Et j'ai l'impression que, pour l'instant en tout cas, la série M n'intéresse avant tout que les canonistes convaincus et qu'ils ne sont pas prêts de basculer vers une autre marque...surtout parce que canon est le seul à proposer une gamme reflex/hybride cohérente...

[APB]

bah ça reste cher pour la cible client justement !
Le EFM 22f/2 est à 200€ en comparaison...

Faudrait vraiment que Canon sente que la clientèle est prête à monter en gamme pour que des cailloux fixes et chers voient le jour je pense...
Le M5 donne le ton sur la montée en gamme, mais est-ce encore le signal pour les clients ?
Les fixes lumineux en EFM, ça sera pour ceux qui veulent vraiment une alternative quasi équivalente à leur DSLR, donc ça restreint le nombre de canonistes intéressés pour l'heure, avec une offre DSLR encore très intéressante et vaste ! Pour Canon c'est aussi une balance à trouver entre vendre du DSLR et accepter de laisser filer une partie vers l'hybride, marché bien plus versatile et moins conservateur...

Il y a une possibilité: des optiques manuelles grâce à l'EVF ...
Tiens, celle-là, l'est-elle pas belle ??  

http://www.ebay.fr/itm/AUTO-MIRANDA-E-50-1-4-LICHTRIESE-Miranda-/181855005452?hash=item2a57672b0c:g:9bMAAOSwd0BV5sbn

et en plus on peut emmener la famille en voyage même quand il fait nuit.
Ah la magie des traducteurs automatiques 

[Fab35]

ça dépend du client...

Et j'ai l'impression que, pour l'instant en tout cas, la série M n'intéresse avant tout que les canonistes convaincus et qu'ils ne sont pas prêts de basculer vers une autre marque...surtout parce que canon est le seul à proposer une gamme reflex/hybride cohérente...

Faut voir, quand Canon communiquera plus sur ses M !!

Il y a une possibilité: des optiques manuelles grâce à l'EVF ...
Tiens, celle-là, l'est-elle pas belle ?? 

http://www.ebay.fr/itm/AUTO-MIRANDA-E-50-1-4-LICHTRIESE-Miranda-/181855005452?hash=item2a57672b0c:g:9bMAAOSwd0BV5sbn

'tain les mecs, on est en 2016 !!! La MAP manuelle comme argument, stop ! 




Bon sinon, pour les ceuz qui disent encore que M5 et 100D sont de la même taille (c'est pas parce de face ça pourrait, qu'en pratique c'est le cas !) :

[Fab35]

Au fait, sauf erreur, la page officielle du M5 chez Canon France n'a pas été donnée !

http://www.canon.fr/cameras/eos-m5/
Bon on n'y apprend pas grande chose de plus, mais c'est pour dire, quoi...
La galerie du site ne donne rien, car pas de téléchargement. Faut attendre que Mistral75 nous trouve des trucs en japonais !!


Et un lien vers une pro "ambassadrice" Gali Tibbon, qui cause de son expérience EOS M5, donc forcément contente !  
http://www.canon.fr/cameras/eos-m5/gali-tibbon/

[Laurent31]

Bon on n'y apprend pas grande chose de plus, mais c'est pour dire, quoi...

Avec une phrase de présentation pas si anodine que cela...
"L'appareil photo hybride phare de Canon offre une qualité et une vitesse dignes des grands reflex numériques."
ou le futur de Canon un peu dévoilé...

[Laurent31]

ça dépend du client...

Et j'ai l'impression que, pour l'instant en tout cas, la série M n'intéresse avant tout que les canonistes convaincus et qu'ils ne sont pas prêts de basculer vers une autre marque...surtout parce que canon est le seul à proposer une gamme reflex/hybride cohérente...

...et le tout avec une ergonomie et une prise en main qui convient bien à ces canonistes par rapport aux autres marques.

[Laurent31]

Bon sinon, pour les ceuz qui disent encore que M5 et 100D sont de la même taille (c'est pas parce de face ça pourrait, qu'en pratique c'est le cas !) :

Oui, c'est sûr qu'il y a bien une différence, avec en plus un écran orientable. D'ailleurs de face, la taille du 100D était déjà quasi parfaite je trouve, permettant encore une bonne prise en main malgré la miniaturisation (enfin, pour mes mains en tout cas).
Mais, de mon coté, avant d'abandonner mon 100D (ce qui n'est pas sûr du tout d'ailleurs), il faudra vraiment voir si à l'utilisation de ce bel objet, il serait capable de me faire oublier le bon petit réflex.

[Hachu21]

Bon, on sait toujours pas à quoi sert le faux bouton de monture à droite de l'objo (avec le boitier de face)... Un bouton personnalisable?