Sony Alpha 9

stringway · Octobre 30, 2018, 08:43:53

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
Très certainement, mais à quel moment il y a eu réplique ?
J'ai moi même envoyé chier vertement des intervenants parce que j'en avais marre de les lire...

Perso je n'ai rien contre sony ou n'importe quelle autre marque, (sauf nikon avec mon passif D4)
Je n'attends rien d'un ML, quand je lis Polak, je me marre encore, quel spleen ?
Je suis satisfait de ce que j'utilise pour ma pratique photo et un ML m'apporterait à aujourd'hui plus de défauts que de qualités.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
Je n'ai pas envie de voir mes bestioles à travers un écran numérique, mes sorties photos sont un plaisir au contact de la nature et mon matériel me sert parfois plus à observer qu'à photographier.
Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.

Alors si Sony fait les meilleurs MLFF du marché, moi ça me va (et je trouve logique qu'on fabricant qui a de l'avance sur une techno soit le meilleur sur ce point face à des nouveaux arrivants)

On est ici sur le fil du sans-miroir A9. Le comparer à des appareils concurrents avec la même technologie me semble sain; mais venir sur ici pour pleurer les appareils à visée optique me semble déplacé. Pour ce faire, il existe une section "toutes marques" mieux appropriée me semble-t-il.

efmlz · Octobre 30, 2018, 09:03:58

globalement +1 donc à stringway, fred, esperado, polak, ... je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion, les avis de Dechab sont bien plus instructifs

un qui doit sourire doucement dans sa tête est Vianet, lui qui nous disait il y a de nombreuses années déjà que l' "ennemi" serait Panasonic,
à lire le dernier CI on voit bien que Nikon et Canon n'y sont pas encore allés à fond; sans doute à la fois pour des raisons techniques mais aussi marketing ?
s'ils n'ont pas dormi pendant que Sony développait ses hybrides, Sony non plus n'a sans doute pas dormi pendant que Canikon développaient les leurs;
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
Sony va attendre le FF Panasonic et réagir en peaufinant à l'automne 2019 un futur appareil déjà au stade prototype ?
le tout sans oublier que les hybrides FF seront un marché assez restreint car hors de portée de beaucoup pour des raisons de budget

Fab35 · Octobre 30, 2018, 09:38:31

Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
globalement +1 donc à stringway, fred, esperado, polak, ... je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion, les avis de Dechab sont bien plus instructifs
un qui doit sourire doucement dans sa tête est Vianet, lui qui nous disait il y a de nombreuses années déjà que l' "ennemi" serait Panasonic,
à lire le dernier CI on voit bien que Nikon et Canon n'y sont pas encore allés à fond; sans doute à la fois pour des raisons techniques mais aussi marketing ?
s'ils n'ont pas dormi pendant que Sony développait ses hybrides, Sony non plus n'a sans doute pas dormi pendant que Canikon développaient les leurs;
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
Sony va attendre le FF Panasonic et réagir en peaufinant à l'automne 2019 un futur appareil déjà au stade prototype ?
le tout sans oublier que les hybrides FF seront un marché assez restreint car hors de portée de beaucoup pour des raisons de budget

Je suis presque d'accord avec ça (sauf la 1ere phrase vantant les mérites de Dechab qui ne manque pas une occasion pour nous déverser ses bêtises sur la section Canon... participant ainsi à ce que ça parte en vrille à chaque fois...).

Pour le reste, oui, personne ne peut affirmer de façon fiable que Canon et Nikon ne disposent pas en labo des technos permettant grosso modo d'être au niveau des perfs Sony là où ils sont à ce stade initial encore en retrait. Personne ne peut conclure qu'ils sont donc à la ramasse mais peut-être en effet temporisent-ils pour ne pas griller leurs cartouches trop vite pour les boitiers suivants, qui devront eux-aussi bien se vendre tant qu'à faire ! Si les progrès sont trop timides, on sait ce que ça donne comme buzz négatif, bien que de toute façon le métier soit ingrat vu que quoi qu'ils fassent ce sera critiqué sur quelque chose, les consommateurs étant de plus en plus exigeants à l'excès dès qu'ils n'ont pas tout ce qu'ils désirent...
Pendant ce temps, Sony "s'épuise" un peu en R&D a vouloir tenir en permanence le haut du panier ML 24x36 et tenter de glaner le maximum de recrues grace à cela. C'est complètement compréhensible dans leur contexte de conquête urgente de pdm, mais ça doit leur coûter une blinde et quid de demain si on dépasse plus que largement les besoins des photo-vidéastes ? Déjà qu'aujourd'hui la majorité des specs dépassent les besoins courants des photographes, alors à court terme, qu'inventer qui soit différenciateur et UTILE ? On verra... Mais c'est surement aussi pour tenter d'épuiser leurs concurrents ! Donc bon, ça se tient, bien que ce soit devenu un peu malsain pour nous autres consommateurs (décote exagérée, désuétude accélérée...)

Mais Canon et Nikon en gardent donc peut-être largement sous le coude pour réagir de façon plus ciblée dans les années qui viennent... La phase d'apprentissage est maintenant à peu près révolue pour eux, ils savent où ils mettent les pieds et ce que les gens demandent, tiré par les specs des autres acteurs ML qui mettent plus le paquet en ce moment. Les deux acteurs du DSLR ont vécu en leaders durant des décennies, donc ça change énormément la donne avec ce marché ML en progression, où ils partent en outsiders !
En APSC, les rouges ne sont plus à la traine et le succès des M50 semble le montrer. En 24x36 on n'est plus sur le même public et ça va batailler ferme sur les specs. Espérons juste que l'on conserve le CdC initial qui est ... de faire des photos dans les meilleures conditions et avec la meilleure qualité, sans nous envoyer sur des sujets trop éloignés !

Phil03 · Octobre 30, 2018, 10:17:56

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
Très certainement, mais à quel moment il y a eu réplique ?
J'ai moi même envoyé chier vertement des intervenants parce que j'en avais marre de les lire...

Perso je n'ai rien contre sony ou n'importe quelle autre marque, (sauf nikon avec mon passif D4)
Je n'attends rien d'un ML, quand je lis Polak, je me marre encore, quel spleen ?
Je suis satisfait de ce que j'utilise pour ma pratique photo et un ML m'apporterait à aujourd'hui plus de défauts que de qualités.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
Je n'ai pas envie de voir mes bestioles à travers un écran numérique, mes sorties photos sont un plaisir au contact de la nature et mon matériel me sert parfois plus à observer qu'à photographier.
Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.

Alors si Sony fait les meilleurs MLFF du marché, moi ça me va (et je trouve logique qu'on fabricant qui a de l'avance sur une techno soit le meilleur sur ce point face à des nouveaux arrivants)

Tes propos sont plutôt sains, et je pense comprendre ce que tu veux dire. Moi même j'ai tenté de dire qqechose dans le forum rouge et propos vite déformés et interprétés de façon hasardeuse. C'est le risque quand on porte des œillères. Je ne m'y risquerais plus.

Tu photographies avec un 1Dx (I et/II) si je ne m'abuse, je suivais tes productions sur Flickr d'ailleurs.

Il est clair que quelqu'un qui opte pour ce matériel , une machine à photographier, tout appareil sortant sera quelque part en dessous.

Les ML ne remettent pas en cause leur légitimité.
Et En parlant de comparaisons hasardeuses, sorties « d'un nouveau monde », certains n'avaient d'ailleurs pas hésité à dire que les premiers A7 étaient nuls en AF car pas capables de faire ce que faisait un 1DX de l'époque. Fallait oser et ça ne dérangeait pas trop la section rouge ce genre de comparaisons... par contre A9-R ça grince plus...
Et que dire du sempiternel « pas pro car pas en bord de stade »
Bref, les comparaisons totalement merdiques ne sont pas l'apanage de cette section.

Maintenant, le ML FF correspond totalement à ce que j'attends.
Les 1DX ou D5 sont des machines extraordinaires, personne ne peut dire le contraire. Que tu prennes un immense plaisir à photographier avec, je n'en doute pas.

-> Mais perso des enclumes, je n'en veux pas.
Idem, j'aime le ML FF mais dans son concept, un petit 35, un petit 55, mini 28 ou 21. Peu m'importe si les angles ne sont pas parfaits, que les ouvertures soient un peu plus limitées etc... je ne passe pas mon temps à me pigno*** 3 heures à regarder des coins de mes images, d'autres choses plus interessantes à faire.
Chez Sony, je zappe direct le 35 f1,4 même devant sa qualité, je préfère le petit 35 2,8, etc...
l'argument d'un Nikon 0,95 monstrueux ou d'un RF 50 f1,2 énorme, insensible. Ok pour mettre un peu de poids juste pour usage particulier avec du 100-400 ou 70-200 f2,8
Il existe des Zeiss relativement petits et légers, d'une qualité exceptionnelle, de contrastes netteté couleur incroyable...

L'evf ne m'a jamais dérangé , au contraire j'aime. Je ne fais pas avec, j'aime !
Plus confortable pour moi. Et content de voir que ça évolue, je prends.
Mais je comprends que ça soit bloquant, je pense qu'il faut arrêter avec ce débat . On aime ou pas
Par exemple, j'ai encore testé du Leica, et le télémètre, je n'y arrive pas... j'attends un M avec l'Èvf incorporé comme le Q (EVF remarquable d'ailleurs)

La faiblesse de l'af du début a été clairement résolu, le A9 est vraiment un appareil très abouti de ce côté là.

Sony a été longtemps le seul à remplir un cahier des charges le plus proche de mes désidératas . Ils ne sont plus seuls, enfin !, et c'est tant mieux.

J'ai le luxe de pouvoir comparer directement, et je le fais c'est tout. Je ne compare pas des choses que je ne connais pas, ni après avoir testé sur un coin de table une heure ou 2. Juste fait / EVF du Z7 tant il y'a besoin de 10 secondes pour voir qu'il met une baffe aux Sony et Canon R.
La comparaison est inévitable ! Tu l'as fait aussi.

La comparaison peut se faire aussi parce que il est évident que Canon a bridé ce R, ne pas pouvoir faire de rafales en mode silencieux est juste incroyable... Clairement Canon est venu sur ce marché contraint et forcé, et vues les perfs AF bridées je pense, et le nouveau 400, le message est clair, pas de stress, si vous voulez de l'AF-> DSLR

J' y reviendrais fin de semaine, je viens de trouver 2-3 trucs pour l'af, enfin !

Bonnes images à toi ! se faire plaisir est l'essentiel pour celui dont ce n'est pas le gagne-pain, et le boîtier est une composante énorme de ce plaisir. Mais La direction vers laquelle s'oriente le marché n'est vraiment pas pour me déplaire.

efmlz · Octobre 30, 2018, 10:23:34

sans doute Fab,
l'impression que cela va se jouer aussi beaucoup au niveau de ce qui résulte des capteurs; donc surtout entre Canon (là ils sont un peu en retard avec ce qu'ils proposent actuellement en capteurs mais ils ont surement étudié aussi et en ont un peu sous le coude), Panasonic et son associé, sans oublier Sigma et un éventuel Fovéon FF ?
Canon a surtout une grosse réputation en réflex EOS (peut-être plus que Nikon ?) et ses hybrides en profitent,
pour Sony, même s'il dépense beaucoup en R et D, il gagne beaucoup avec la vente de ses capteurs sans oublier (et on ne sait combien) ce qu'il a engrangé en éliminant presque tout ce qui est mécanique de ses appareils, la dernière bataille étant la suppression de l'obturateur, ensuite ce sera tout électronique (et "verrerie") en espérant qu'on ne retombe pas dans les travers de l'informatique: maj incontrôlables, bugs, etc
tout cela fait qu'on parle un peu moins de Pentax, Fuji et Olympus (si quand même un peu),
pour le grand public ce sera sans doute plus une lutte commerciale avec des appareils un étage sous ces hybrides FF quand même très chers, sauf si les grands déclinent des versions plus basiques, mais j'en doute car les Smartphones incitent à la "geekisation" des apn et pas à créer des appareils photos de base avec modes PASM et guère plus,
et comme tu dis il ne faudrait pas oublier qu'il s'agit de prendre des photos

question pour Phil: à ton avis y a-t-il aussi une raison technique à l'absence de rafale en mode silencieux sur les R, ou n'est-ce qu'un choix et du positionnement marketing ?
cette question parce que Sony (sur l'a6300) ne propose qu'une rafale lente en mode silencieux, alors qu'en 1er rideau électronique seul, on a 4 choix de rafales dont une très rapide

Palomito · Octobre 30, 2018, 10:47:17

Citation de: Phil03 le Octobre 30, 2018, 10:17:56

La faiblesse de l'af du début a été clairement résolu, le A9 est vraiment un appareil très abouti de ce côté là.

Ceux qui ne font pas de sport/animalier très mobile peuvent utiliser l'AF de l'A7 III sans trop sourciller. En tout cas, avec un objectif natif FE, je n'ai aucun souci de mise au point quand ça bouge un peu, même en basse lumière. Donc, même si l'A9 est un cran au-dessus, les versions III des A7 et A7R font le boulot. A voir par rapport à des 5D IV ou D850 si c'est encore loin ou non, mais pour un usage courant, c'est, pour moi, suffisant.

Pour des personnes comme Gebulon, je comprends par contre que cela ne suffise pas.

esperado · Octobre 30, 2018, 10:53:14

Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion...

y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ?

+1 sur la première phrase, j'espère que non sur la seconde, tant le design des boîtiers A (surtout dans la première mouture A7 me convient à merveille, les petits défauts (déverrouillage des objectifs sur le mauvais côté et absence d'un écran d'infos sur le dessus) mis à part qui ne sont pas rédhibitoires.

Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 10:23:34
maj incontrôlables, bugs, etc

Les MAJ de mon A7 sont VACHEMENT bien contrôlées ;-)

efmlz · Octobre 30, 2018, 11:05:44

je parlais de contrôle par le photographe,
on s'était compris amha

esperado · Octobre 30, 2018, 11:11:33

Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 11:05:44

je parlais de contrôle par le photographe,
on s'était compris amha

Oui, j'ai pas pu résister ;-)

JCCU · Octobre 30, 2018, 12:36:51

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
......
1 Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
......
2 Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.
......

1 Je te trouve très "pessimiste" avec ta marque:si tu regardes Sony, Sony a un très bon succès en mirorless. Il aurait pu arrêter la monture A Or il a choisi de sortir A77II et A99II. Personne n'attendait le A99II Je l'ai, c'est un très bon boitier. Mais clairement il n'a jamais été "marketté" par Sony, leurs représentants disant d'ailleurs dans des interviews que c'était pour les clients "historiques"
--> même si une grosse partie des clients actuels de Canon migrent vers du ML, pourquoi imagines tu que Canon laisse tomber ses clients "reflexistes" ?

C'est quand même un peu ironique:sur les fils Canon, certains aiment bien rappeler que Sony, il a abandonné tel standard, il a laissé tomber tel produit... et là tu viens nous dire que Canon, il ferait moins bien que Sony avec ses fidèles clients?

Ou alors tu as peur que ce soit les clients Canon qui basculent tous en ML? Peut être que çà veut dire que le ML est vraiment mieux

2 La cote qui s'effondre: oui mais est ce lié aux mirorless? On peut trouver des tas de raisons. Par exemple pour une grande partie des optiques, elles ne sont pas vraiment top sur des capteurs 42/50MP . Or ces capteurs sont sortis en mirorless (Sony) mais aussi en reflex (Canon et Nikon)

Et puis peut être aussi que les gens ont fait des progrès en achat: le truc du professionnel qui a acheté hors TVA avec 15% de réduction en plus sur le prix "grand public", et qui essaie de revendre 3 ans après (en ayant amorti fiscalement sa dépense) ... à "prix grand public - 25% et je te fais une faveur..", çà commence à être connu

JCCU · Octobre 30, 2018, 12:52:34

Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
.....
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
...

A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et ne pas oublier les modes panoramiques

newteam1 · Octobre 30, 2018, 13:09:57

Je tape Réflex Sony?

résultat:

Fab35 · Octobre 30, 2018, 13:30:23

Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:36:51
1 Je te trouve très "pessimiste" avec ta marque:si tu regardes Sony, Sony a un très bon succès en mirorless. Il aurait pu arrêter la monture A Or il a choisi de sortir A77II et A99II. Personne n'attendait le A99II Je l'ai, c'est un très bon boitier. Mais clairement il n'a jamais été "marketté" par Sony, leurs représentants disant d'ailleurs dans des interviews que c'était pour les clients "historiques"
--> même si une grosse partie des clients actuels de Canon migrent vers du ML, pourquoi imagines tu que Canon laisse tomber ses clients "reflexistes" ?

C'est quand même un peu ironique:sur les fils Canon, certains aiment bien rappeler que Sony, il a abandonné tel standard, il a laissé tomber tel produit... et là tu viens nous dire que Canon, il ferait moins bien que Sony avec ses fidèles clients?

Ou alors tu as peur que ce soit les clients Canon qui basculent tous en ML? Peut être que çà veut dire que le ML est vraiment mieux

2 La cote qui s'effondre: oui mais est ce lié aux mirorless? On peut trouver des tas de raisons. Par exemple pour une grande partie des optiques, elles ne sont pas vraiment top sur des capteurs 42/50MP . Or ces capteurs sont sortis en mirorless (Sony) mais aussi en reflex (Canon et Nikon)

Et puis peut être aussi que les gens ont fait des progrès en achat: le truc du professionnel qui a acheté hors TVA avec 15% de réduction en plus sur le prix "grand public", et qui essaie de revendre 3 ans après (en ayant amorti fiscalement sa dépense) ... à "prix grand public - 25% et je te fais une faveur..", çà commence à être connu

Ne pas confondre les intérêts industriels et ceux des consommateurs !
On sait très bien que le tout ML sera plus intéressant pour la fabricants.
Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.

Alors oui, dans ce contexte on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme, à la fois parce que la tendance est bel et bien lancée officiellement pour toutes les marques (sauf Pentax!), un peu sous la pression du public et de la "presse web" au passage, et que les industriels auront un nouveau moyen de vendre cher en margeant plus (enfin c'est ce qu'on suppose).

Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:52:34
A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et ne pas oublier les modes panoramiques

Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!

dechab · Octobre 30, 2018, 15:34:49

Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
Ne pas confondre les intérêts industriels et ceux des consommateurs !
On sait très bien que le tout ML sera plus intéressant pour la fabricants.
Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.

Alors oui, dans ce contexte on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme, à la fois parce que la tendance est bel et bien lancée officiellement pour toutes les marques (sauf Pentax!), un peu sous la pression du public et de la "presse web" au passage, et que les industriels auront un nouveau moyen de vendre cher en margeant plus (enfin c'est ce qu'on suppose).
Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!

on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR
> l' A9, les A7III & rIII
gros doute sur l'avenir
> non, l'avenir est au ML, pas de doute !
on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme
> ceux qui ont fait les mauvais choix ont peur, ceux qui ont fait les bons choix se réjouissent de ce que l'avenir aille dans le sens qui leur va...
je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
> propos défaitistes, qui peut le plus peut le moins, je n'irai jamais me plaindre de ce que la mariée soit trop belle.

Un A9 II qui pourrait allier la haute def pour le paysage en mode pdv unique, et la vitesse pour le sport en mode rafale, et la montée en iso pour ci, et encore autre chose pour ça... qui irait s'en plaindre ? personne sinon > Fab (la lumière de ce forum !

)
Tu as vraiment un problème avec ce qui est positif...

Fab35 · Octobre 30, 2018, 16:00:51

Citation de: dechab le Octobre 30, 2018, 15:34:49
on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR
> l' A9, les A7III & rIII
gros doute sur l'avenir
> non, l'avenir est au ML, pas de doute !
on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme
> ceux qui ont fait les mauvais choix ont peur, ceux qui ont fait les bons choix se réjouissent de ce que l'avenir aille dans le sens qui leur va...
je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
> propos défaitistes, qui peut le plus peut le moins, je n'irai jamais me plaindre de ce que la mariée soit trop belle.
Un A9 II qui pourrait allier la haute def pour le paysage en mode pdv unique, et la vitesse pour le sport en mode rafale, et la montée en iso pour ci, et encore autre chose pour ça... qui irait s'en plaindre ? personne sinon > Fab (la lumière de ce forum ! )
Tu as vraiment un problème avec ce qui est positif...

Non, j'ai juste un problème avec tes âneries, mébon...

Ce que tu as écrit dans ce post est juste du vent, de la provoc', montrant ta profonde analyse de ce que les autres écrivent et du respect que tu y accordes... après des tirades de bienséance sur ce forum... Bipolaire te dis-je !
Sans surprise de toute façon...

Après l'on s'étonnera de l'accueil que tu suscites sur la section Canon...

esperado · Octobre 30, 2018, 17:23:04

Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:52:34
A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et ne pas oublier les modes panoramiques

Tout ça, ça fait une belle affiche, mais pas un appareil de photo utilisable au quotidien par les photographes.
L'essentiel est dans l'ergonomie.
Les perfs actuelles sont déjà bien suffisantes.
Faut arrêter avec la course aux nombres, aux perfs sur le papier et aux gadgets.
Quand tu rates une photo parce qu'il faut dix secondes pour régler un truc, t'en a rien à cirer de gagner un millième de secondes au déclenchement.

Fab35 · Octobre 31, 2018, 10:54:55

Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 20:28:21

- On lit souvent les images à la Canon, je cherche... JPEG à peine à 5-6 Mo hyper lissés compressés, pas terribles

Je reviens sur ce point après avoir eu un besoin momentané de JPG (je ne fais que du raw habituellement) avec le 5D4.
Mes JPG varient selon les sujets et les ISO, de 5 à 12Mo.
As-tu paramétré de façon fine les JPG sur le R (force, seuil, finesse) ? Car cela change assez sensiblement le résultat final, tant sur la croustillance des détails que... sur le poids du jpg, forcément.
Par contre il se peut que le R ait des paramètres différents par défaut du 5D4, c'est pour ça qu'il faut entrer dans les détails des types de rendu JPG. Perso je me suis fait des modes perso avec l'accentuation plus fine et le contraste adapté à mes besoins. Par défaut, l'accentuation est réglée trop grossière.

J'ai vu par ailleurs sur DPR des JPG d'A7iii qui font moins de 5Mo, selon le sujet, ou des JPG d'A7R faisant 7Mo par ex.

hdgvonbingo · Octobre 31, 2018, 11:57:12

Citation de: esperado le Octobre 30, 2018, 17:23:04

Faut arrêter avec la course aux nombres, aux perfs sur le papier et aux gadgets.
Quand tu rates une photo parce qu'il faut dix secondes pour régler un truc, t'en a rien à cirer de gagner un millième de secondes au déclenchement.

j'aimerais bien connaitre le réglage qui nécessite dix secondes de paramétrage au moment de prendre une photo (c.à.d sur mon (ton) boitier paramétré selon mes choix)

esperado · Octobre 31, 2018, 12:09:28

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 31, 2018, 11:57:12

j'aimerais bien connaitre le réglage qui nécessite dix secondes de paramétrage au moment de prendre une photo (c.à.d sur mon (ton) boitier paramétré selon mes choix)

Pioche la dedans:
https://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7

JCCU · Octobre 31, 2018, 12:14:03

Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
.....
Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!

Tu vois ce que tu veux mais moi ce que j'achèterais, ce n'est certainement pas du 28/30Mp. Une fois qu'on a gouté au 42MP de Sony, pas question de régresser.

Ça a tellement d'avantages un capteur surpixellisé non filtré:
tu peux choisir de cropper en post prod, ce qui fait qu'un 400 peut te donner une image équivalente à un 560 monté sur un capteur de 20MP avec en plus l'avantage à la prise de vue d'avoir de l'espace autour du sujet pour "voir autour" et anticiper (une des choses que certains appréciaient en télémétrique)
tu peux choisir de ne pas cropper , et les pixels te facilitent un éventuel travail de retouche
.......

Bref un autre monde. Et quand en plus le capteur te donne la résolution et la montée en isos....

Quant à la dissipation thermique, euh: on parle de photo, pas de vidéo --> on ne fait pas du 20im/sec en continu pendant 90mn! Sur mon A7R3 45MP à 10im/sec cet été au Canada, jamais eu de départ d'incendie sur mon boitier! (et pourtant il faisait chaud dehors)

Et pour "les photographes de sport en 1DX2 ou D5 qui se contentent de 20MP...", très honnêtement, que veux tu çà me fasse? En 1900, les photographes de sport, ils utilisaient des chambres, en 1970, ils utilisaient des boitiers argentiques... La Terre, elle tourne

JCCU · Octobre 31, 2018, 12:24:49

Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
...
1 Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR

2 et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.
....

1 Chacun son point de vue. Visiblement le tien n'est pas partagé par tout le monde (au passage si les canonistes n'achetaient pas le R , probable que Canon arrêterait l'expérience

)

2 Tu ne sais absolument pas à quoi est due la baisse de prix: arrivée des ML? Arrivée des boitiers sur pixelisés qui fait que beaucoup d'optiques sont dépassées ? ...
Quant au doute sur l'avenir : ha, ha, ha

gebulon · Octobre 31, 2018, 13:11:34

Citation de: JCCU le Octobre 31, 2018, 12:24:49
1 Chacun son point de vue. Visiblement le tien n'est pas partagé par tout le monde (au passage si les canonistes n'achetaient pas le R , probable que Canon arrêterait l'expérience )

2 Tu ne sais absolument pas à quoi est due la baisse de prix: arrivée des ML? Arrivée des boitiers sur pixelisés qui fait que beaucoup d'optiques sont dépassées ? ...
Quant au doute sur l'avenir : ha, ha, ha

1) je comprends tout à fait l'interet D'un ML pour beaucoup de photographes, pas forcément pour tout le monde.

Un acteur majeur ne peut pas se passer de part de marche et je pense que Nikon et canon ont été « obligé » de réagir.
Le risque pour le type de gars comme moi, c'est de voir disparaître le R&D reflex et une re orientation vers une nouvelle gamme qui ne me conviendrait pas.
Seuls les ventes de boîtiers dans le futur oreinteront ce choix.

Tu la baisse des côtes occasion, c'est expliqué à plusieurs reprise: ML...
Assez curieux je l'avoue, une bonne excuse? Certainement mais les faits sont là, des optiques top niveau qui supportent largement les 30/50mp et qui n'existent pas en ML se font bien tailler.

Bref, j'arrête la, c'est Le fil du A9.
Merci à Phil 03 quiz bien compris mes propos, désolé pour les autres qui prennent ça pour de la pleurniche 😂

esperado · Octobre 31, 2018, 13:13:05

Citation de: JCCU le Octobre 31, 2018, 12:14:03
Ça a tellement d'avantages un capteur surpixellisé non filtré:
tu peux choisir de cropper en post prod, ce qui fait qu'un 400 peut te donner une image équivalente à un 560 monté sur un capteur de 20MP avec en plus l'avantage à la prise de vue d'avoir de l'espace autour du sujet pour "voir autour" et anticiper (une des choses que certains appréciaient en télémétrique)
tu peux choisir de ne pas cropper , et les pixels te facilitent un éventuel travail de retouche

Pardon si je te semble désagréable, mais elle est où la magie de la photographie, dans ta façon de concevoir la chose ?
Un objectif de 8mm sur un drône que tu commandes bien au chaud depuis ton bureau, avec un capteur de 1000 Mpx, et tu cadres en post traitement ? C'est ça ta conception ?
Désolé, mais il existe encore des choses un peu mystérieuses qui se passent au moment où tu shootes, et qui font le petit miracle de la photo.
Même les physiciens affirment que l'observateur modifie l'objet observé. Et certains photographes qu'un bon appareil enregistre un peu de l'émotion du photographe, au moment où il fixe la vie sur une image.

JCCU · Octobre 31, 2018, 13:22:04

Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 13:13:05
Pardon si je te semble désagréable, mais elle est où la magie de la photographie, dans ta façon de concevoir la chose ?
.....

Il existe "mille et une" façons de photographier et chacun choisit celle (ou celles) qu'il veut.

Tu veux tout faire à la prise de vues: c'est ton droit et ton choix. Maintenant si je veux aussi la possibilité de faire du recadrage en PT, c'est mon droit et mon choix

PS: pour ton drone équipé d'un 8mm, tu essaieras pour de la photo de rodéo, on en reparlera

JCCU · Octobre 31, 2018, 13:32:14

Citation de: gebulon le Octobre 31, 2018, 13:11:34
.....
Le risque pour le type de gars comme moi, c'est de voir disparaître le R&D reflex et une re orientation vers une nouvelle gamme qui ne me conviendrait pas.
........

Et ton boitier actuel ne te convient pas? Parce que les reflex "classiques", tout le monde dit qu'ils sont à leur apogée, donc que quel que soit la RD mise dessus, çà ne progressera plus vraiment. Bref, si ton boitier actuel, c'est parfait pour toi, tu t'en achètes un deuxième et tu es tranquille pour 20 ans.