Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos

[Broadpek]

Les loups je les trouvent superbes , mais ce ne sont pas eux qui vont empêcher la végétation d' envahir  nos montagne ,ce sont les moutons qui tondent !et toi qui les mangent .
 

Comme tu dis, Nemrod.
Je me permets de citer.
Ce propos m'interpelle et amène à poser une question: que représente l'alpage en superficie sur le massif des Alpes, pour exemple?
1/6, seulement 1/6 du massif alpin est utilisé. Et l'eau étant une ressource qui se fait rare, il est difficile de l'étendre.
Et la forêt progresse, passant la barre des 2000 m au sud.
La forêt progressant, c'est notre salut car si la végétation comme la forêt progresse, c'est une meilleure rétention pour l'eau.
La neige fond moins vite à l'ombre des arbres.
Cette rétention par bien des aspects est très positive, car une végétation abondante en altitude limite par exemple les effets de ruissellement.
Un sous bois sera toujours plus humide qu'une lande alpine, sans compter que le tapis forestier est un élément essentiel pour un grand nombre d'espèces.
Que font les fourmis avec les aiguilles de résineux? Que font les oiseaux avec les fourmis et les insectes qui y trouvent refuge?
L'eau sous toutes ses formes, c'est la clé. Et il y a même à boire pour les moutons.

[Fan-tômas54]

Moi, j'aime bien le titre de ce fil.

Moi aussi. Suffisamment punchy pour bousculer dans leur slip les personnes qui se sentent concernées.

Les parents qui emmènent leurs enfants voir des animaux* dans les cirques seraient donc des bobos gogos... intéressant.

Je persiste et signe: aller au cirque pour voir des fauves répéter inlassablement les mêmes cabrioles avilissantes relève de la crétinitude ou de troubles mentaux profonds.
Pour le reste, gymnastique, clowneries and Cie, c'est très bien.

* Relis-le ce titre que tu aimes tant, je parlais d'animaux sauvages (exit poneys, chiens, chats, divers....) et exclus de facto les tigres élevés en captivité que certains voudraient faire passer pour des animaux domestiques.  

[Fan-tômas54]

Les loups je les trouvent superbes , mais ce ne sont pas eux qui vont empêcher la végétation d' envahir  nos montagne ,ce sont les moutons qui tondent !et toi qui les mangent .

C'est vrai, la Terre et la nature ont attendu 4,5 milliards d'années qu'arrive le pastoralisme. Nous sommes sauvés!   
Plaisanterie à part, il y a une force qui s'appelle l'Evolution, et qui tend à l'adaptation perpétuelle des êtres vivants (faune, flore) à leur milieu. Donc je ne crois pas que Dame Nature ait attendu les moutons pour se faire tondre le gazon. 
C'est juste qu'il y a un bipède bien connu qui est venu troubler cette belle harmonie. Seuls ceux qui ont hiberné pendant des siècles réfutent cela.

[jdm]

Moi aussi. Suffisamment punchy pour bousculer dans leur slip les personnes qui se sentent concernées.

Je persiste et signe: aller au cirque pour voir des fauves répéter inlassablement les mêmes cabrioles avilissantes relève de la crétinitude ou de troubles mentaux profonds.
Pour le reste, gymnastique, clowneries and Cie, c'est très bien.

* Relis-le ce titre que tu aimes tant, je parlais d'animaux sauvages (exit poneys, chiens, chats, divers....) et exclus de facto les tigres élevés en captivité que certains voudraient faire passer pour des animaux domestiques.  

 Je te pensais assidu aux spectacles de fauconnerie, il n'y a pas des lustres, ils y aurait des animaux plus avilis que d'autres à jouer les artistes ?

 Et les humains, ceux qui font leurs shows quotidiennement ou qui vont tout simplement bosser, tu penses qu'ils sont épanouis tous les jours, que les ours sur la banquise ont une vie de rêve !

 Certains propos me paraissent bien contradictoire ...

[kochka]

Avant de hurler avec les loups  il serait peut-être bon de réfléchir un peu.
D'autant que l'on s'aperçoit maintenant qu'une partie de ces fameux loups revenus chez nous en douce, sans y avoir été invités, seraient des hybrides de loups, donc parfaitement éliminables.
 
Pb : Il n'est pas certain qu'il soit facile de les différencier entre eux sans une analyse  de l'ADN .

[kochka]

Je te pensais assidu aux spectacles de fauconnerie, il n'y a pas des lustres, ils y aurait des animaux plus avilis que d'autres à jouer les artistes ?

 Et les humains, ceux qui font leurs shows quotidiennement ou qui vont tout simplement bosser, tu penses qu'ils sont épanouis tous les jours, que les ours sur la banquise ont une vie de rêve !

 Certains propos me paraissent bien contradictoire ...

Pour info, la principale activité des lions, c'est la sieste.
La chasse, c'est le minimum nécessaire pour vivre.

[oursinette]

Pour info, la principale activité des lions, c'est la sieste.
La chasse, c'est le minimum nécessaire pour vivre.

et bien profitez-en , parce que bientôt, dans les cirques ou dans la nature, les animaux dits "sauvages" auront disparu...et ce n'est pas la présence d'une vingtaine de loups qui font s'extasier tous les fous de nature et enrager les autres qui changeront la donne.

[jdm]

Pour info, la principale activité des lions, c'est la sieste.
La chasse, c'est le minimum nécessaire pour vivre.

 Un peu comme nous au départ ! 

[kochka]

Nos ancêtres ramenaient déjà les peaux pour séduire les femelles, alors que cher les lions, ce sont les femmes qui vont chasser.
Je me demande bien à quel moment ça a merdé chez nos ancètres?

[jdm]

 

[oursinette]

Nos ancêtres ramenaient déjà les peaux pour séduire les femelles, alors que cher les lions, ce sont les femmes qui vont chasser.
Je me demande bien à quel moment ça a merdé chez nos ancètres?

un manque de testostérone peut être...

[heneauol]

Avant de hurler avec les loups  il serait peut-être bon de réfléchir un peu.
D'autant que l'on s'aperçoit maintenant qu'une partie de ces fameux loups revenus chez nous en douce, sans y avoir été invités, seraient des hybrides de loups, donc parfaitement éliminables.
 
Pb : Il n'est pas certain qu'il soit facile de les différencier entre eux sans une analyse  de l'ADN .

il y en a peut-être des personnes qui hurlent avec les loups mais d'autres hurlent aux loups...
pauvre loup. Quand il n'est pas grand dévoreur d'enfants, il y a des personnes ayant un certain hobby, étrangement ultra  solidaires avec les éleveurs. Maintenant il n'est pas 100% pur et on peut le "nettoyer"...
pourquoi ne pas plutôt "nettoyer" les chiens errants (non tenus en laisse)?

http://www.oncfs.gouv.fr/Espace-Presse-Actualites-ru16/L-hybridation-du-loup-en-France-Un-phenomene-tres-amp-nbsp-news1940

ps: Une nature qui doit d'abord être invitée par le "maître" avant d'avoir le droit de vivre ? je me demande si ce n'est pas encore plus triste qu'un tigre vivant dans 10m²...

[Fan-tômas54]

Avant de hurler avec les loups  il serait peut-être bon de réfléchir un peu.
D'autant que l'on s'aperçoit maintenant qu'une partie de ces fameux loups revenus chez nous en douce, sans y avoir été invités, seraient des hybrides de loups, donc parfaitement éliminables.

  j'adore !

[Kristof78]

Ah puis mince, je ne peux m'empêcher d'intervenir.
Si les loups sont des hybrides, que dire des sangliers ?
Les records de poids deviennent plus loufoques les uns que les autres.
Certaines photos de trophées sont à pleurer de rire.
Il faut donc les éliminer
Bref, tout ça pour dire que malheureusement, la nature "naturelle" n'existe
quasi plus à la surface de la terre.
Donc, effectivement, pour arranger tout ça, il existerait bien une solution, mais...
Pas du tout politiquement correcte. A moins que justement la nature ne trouve le
moyen de "réguler" l'espèce humaine. Ca nous pend au nez.
Donc, certains sont peut-être un peu extrêmistes, mais au moins ils sont humains.
Personne n'a de solutions, moi le premier comme je l'ai déjà dit.
Mais de là à se satisfaire de la situation actuelle et à venir...
Je vois de belles photos sur ce fil, d'animaux sauvages. Pourquoi ces photos ? Pourquoi
ces voyages lointains ? C'est bien parce que vous l'aimez cette nature Kochka, non ?

[kochka]

On peut aimer la nature, et ne pas se voiler la face sur la cause originelle de de sa disparition. tenter de prendre conscience de ce qui reste possible raisonnable et de ce qui ne l'est pas

Le grand Fokon et le grand Yaka règnent en maitre en la matière. Toujours s'attaquer aux effets secondaires, mais ne jamais remonter à la source. Refuser de prendre en compte les contraintes de ceux qui vivent dans et de la nature, mais au contraire, et au contraire leur en imposer d'autres. Et tant mieux si des épiphénomènes distraient l'attention des pb de fond.
Par ex: Après avoir massacré les baleines pendant plusieurs siècle, maintenant on prétend les protéger à l’extrême, en masquant le fait que les pêcheurs de Krill sont en train de les affamer. Toujours détourner l'attention du public du fond de la question, et agiter des marionnettes sous les yeux des gogos.

Je préfère nettement voir des animaux en liberté, que dans un parc zoologique en France, dans un zoo, ou dans un cirque.
Mais les autres, pour tous les autres qui ne peuvent pas se déplacer, que leur reste -t-il pour prendre conscience de l'existence de ces animaux; Sur écran, ils sont virtuels tout comme la fée Clochette ou Barbie. Voir "en vrai" un animal  permet de prendre conscience de son existence, de le sortir du monde virtuel dans lequel nous baignons.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent l'Afrique mais l'homme.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent les campagnes des oiseaux, mais l'agriculture, pour que carrouf ou peuclair ou Mac burg, puisse afficher "encore moins cher"et continuer à s'enrichir en nous vendant de la mer** en branche.

[Kristof78]

On peut aimer la nature, et ne pas se voiler la face sur la cause originelle de de sa disparition. tenter de prendre conscience de ce qui reste possible raisonnable et de ce qui ne l'est pas

Le grand Fokon et le grand Yaka règnent en maitre en la matière. Toujours s'attaquer aux effets secondaires, mais ne jamais remonter à la source. Refuser de prendre en compte les contraintes de ceux qui vivent dans et de la nature, mais au contraire, et au contraire leur en imposer d'autres. Et tant mieux si des épiphénomènes distraient l'attention des pb de fond.
Par ex: Après avoir massacré les baleines pendant plusieurs siècle, maintenant on prétend les protéger à l’extrême, en masquant le fait que les pêcheurs de Krill sont en train de les affamer. Toujours détourner l'attention du public du fond de la question, et agiter des marionnettes sous les yeux des gogos.

Je préfère nettement voir des animaux en liberté, que dans un parc zoologique en France, dans un zoo, ou dans un cirque.
Mais les autres, pour tous les autres qui ne peuvent pas se déplacer, que leur reste -t-il pour prendre conscience de l'existence de ces animaux; Sur écran, ils sont virtuels tout comme la fée Clochette ou Barbie. Voir "en vrai" un animal  permet de prendre conscience de son existence, de le sortir du monde virtuel dans lequel nous baignons.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent l'Afrique mais l'homme.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent les campagnes des oiseaux, mais l'agriculture, pour que carrouf ou peuclair ou Mac burg, puisse afficher "encore moins cher"et continuer à s'enrichir en nous vendant de la mer** en branche.

Personne ici, me sembe t'il, ne nie les problèmes plus profonds que vous évoquez. Ils s'indignent AUSSI pour d'autre points. Ils s'indignent. C'est mieux que rien.
Je mange de la viande. Mais je m'indigne de savoir que les animaux souffrent pour arriver dans mon assiette. Alors qu'on pourrait/devrait pouvoir éviter ça.
Commencer par un début, c'est mieux que rien. TOUJOURS. Et comme je n'ai pas réussi à devenir végétarien, je m'accroche à l'idée qu'on peut/doit le faire.
Techniquement, c'est faisable. Il manque la volonté derrière, comme d'hab.

[kochka]

Chacun choisit les contraintes qu'il se donne volontairement, si cela lui est utile pour se sentir bien dans sa peau.
Là où ça coince, c'est lorsqu'il prétend les imposer à d'autres et agitant de pseudos principes. Cette attitude me parait alors beaucoup trop proche de celle des religions utilisent des tabous en matière de nourriture pour imposer leur volonté au peuple.

[Verso92]

Je persiste et signe: aller au cirque pour voir des fauves répéter inlassablement les mêmes cabrioles avilissantes relève de la crétinitude ou de troubles mentaux profonds.

Moi j'aime bien.

[Fan-tômas54]

Moi j'aime bien.

Tant pis... une personne de plus que je n'aurais su convaincre.
Ça a le mérite de la franchise...

[Fan-tômas54]

Personne ici, me sembe t'il, ne nie les problèmes plus profonds que vous évoquez. Ils s'indignent AUSSI pour d'autre points. Ils s'indignent. C'est mieux que rien.

Merci, je commençais à fatiguer 

[Kristof78]

Merci, je commençais à fatiguer 

De rien  je ne suis pas loin si jamais... .
Et encore ici, on est entre gens civilisés.

[kochka]

Cela doit faire bien longtemps que je n'ai plus mis les pieds dans un cirque, mais je me souviens encore de mon émerveillement devant ces animaux qui prenaient une réalité.
L'an dernier nous avions offert pour noël, des place de cirque plutôt que des jouets made un China.
Les enfants étaient ravis de les voir "en vrai".

[Nemrod63]

On peut aimer la nature, et ne pas se voiler la face sur la cause originelle de de sa disparition. tenter de prendre conscience de ce qui reste possible raisonnable et de ce qui ne l'est pas

Le grand Fokon et le grand Yaka règnent en maitre en la matière. Toujours s'attaquer aux effets secondaires, mais ne jamais remonter à la source. Refuser de prendre en compte les contraintes de ceux qui vivent dans et de la nature, mais au contraire, et au contraire leur en imposer d'autres. Et tant mieux si des épiphénomènes distraient l'attention des pb de fond.
Par ex: Après avoir massacré les baleines pendant plusieurs siècle, maintenant on prétend les protéger à l’extrême, en masquant le fait que les pêcheurs de Krill sont en train de les affamer. Toujours détourner l'attention du public du fond de la question, et agiter des marionnettes sous les yeux des gogos.

Je préfère nettement voir des animaux en liberté, que dans un parc zoologique en France, dans un zoo, ou dans un cirque.
Mais les autres, pour tous les autres qui ne peuvent pas se déplacer, que leur reste -t-il pour prendre conscience de l'existence de ces animaux; Sur écran, ils sont virtuels tout comme la fée Clochette ou Barbie. Voir "en vrai" un animal  permet de prendre conscience de son existence, de le sortir du monde virtuel dans lequel nous baignons.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent l'Afrique mais l'homme.
Ce ne sont ni les parc zoologiques, ni les cirques qui dépeuplent les campagnes des oiseaux, mais l'agriculture, pour que carrouf ou peuclair ou Mac burg, puisse afficher "encore moins cher"et continuer à s'enrichir en nous vendant de la mer** en branche.

Des générations entières ont vécu sans voir d'animaux exotiques ni en liberté ni dans dans des zoos, la nature ne s'en est jamais portée plus mal 
quant à la présence d'animaux sauvages dans les cirques, le train est déjà en marche et je ne donne pas 5 à 10 ans pour que la France s'y soumette de gré ou de force !!

[Nemrod63]

Cela doit faire bien longtemps que je n'ai plus mis les pieds dans un cirque, mais je me souviens encore de mon émerveillement devant ces animaux qui prenaient une réalité.
L'an dernier nous avions offert pour noël, des place de cirque plutôt que des jouets made un China.
Les enfants étaient ravis de les voir "en vrai".

"Ne pas se voiler la face" effectivement je partage ton analyse ! malheureusement la réalité des cirques c'est celle là ! http://www.cirques-de-france.fr/ce-quon-ne-vous-dit-pas

[Broadpek]

Nemrod, tu disais qu'on avait atteint des sommets.
Suis déçu, on a à peine monté une petite cote.
Tiens ce matin, petite anecdote en passant: à mon travail, mes collègues connaissent mon intérêt pour les oiseaux parce que je vais dans le parc attenant à nos bureaux pour les observer.
Une collègue vient me voir vraiment enchantée parce ce qu'elle a vu un oiseau magnifique dans son jardin, visiblement de la taille d'un pic, avec le bec jaune et l'arrière de la tête rouge. Je lui ai montré le pic vert, me semblant l'oiseau le plus proche de sa description. Ce n'était visiblement pas celui là.
Je monterais avec le Delachaux demain.
Je vais surveiller qu'elle me dit.
Beaucoup de mes collègues ont tous près d'eux bon nombre d'oiseaux et de mammifères auxquels ils ne prêtent jamais attention.
Certains n'ont jamais vu un chamois et n'en verront jamais alors qu'ils leur suffit de faire 1h de route. Et on a eu le cas d'un chamois qui est venu au Parc de la ville depuis le Jura, parc doté d'un zoo public.
Me souviens d'une expo lors d'un festival où le photographe avait indiqué pour chaque image la distance entre son domicile et le lieu de prise de vue, les plus grandes distances étant autour de 5 km si je me souviens bien.
Je ne verrais jamais sans doute la faune d'Afrique, mais je le vis bien, très bien même.
Et la BBC propose du virtuel qui me convient bien.
J'y ai même appris l'existence d'espèces comme le chat de Pallas. Et celui-là, le voir dans son milieu naturel, ça me foutrait bien davantage la trique qu'un lion.