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Auteur Sujet: Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos  (Lu 29087 fois)

RR NIKON

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Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #125 le: décembre 10, 2017, 15:43:03 »
Mais ceux qui utilisent le vocable d'écologie à des fins politiciennes me débectent.

Marrant ça : t'as pourtant pas l'air d'être gêné par le vocable chasse utilisé à des fins politiques...

Broadpek

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #126 le: décembre 10, 2017, 15:53:55 »
A quoi bon, Vincent?
Déjà pour parler d'un tel sujet, il faut avoir un minimum de connaissances de ce qu'est réellement un grand prédateur comme le loup aujourd'hui.
Il faut avoir une bonne connaissance du terrain, faire des recherches sur ce qu'était la réalité lorsque les prédateurs étaient présents avant leur éradication.
J'avais trouvé des archives très anciennes relatant l'impact des cervidés sur les forêts dans un contexte d'éradication du loup.
Avant de parler des mesures concrètes, il faut déjà faire un travail de recherche sur bon nombre de choses, et pas qu'un peu.
Je pourrais te pilonner le fil d'études de terrain, des études d'universitaires dont personne ne parle ici et qui sont indispensables pour comprendre un minimum les enjeux, te parler de la répartition bovin/ovin, te parler d'études locales auprès d'éleveur dans des zones où le loup n'est pas présent concernant les mesures de protection.
Juste pour donner une idée: en Allemagne, à partir du moment où un troupeau subit une attaque, l'éleveur a un an pour mettre en place le mesures de protection adéquates, sans quoi lors de prochaines attaques, il ne touchera pas un centime.
Résultat: l'Allemagne est le pays qui compte le plus faible nombre de cas de prédation sur troupeau domestique, avec un peu plus de 3 000 cas. En France le conditionnement de l'aide n'est pas bien perçu, mais alors pas du tout.
Et quand tu as déjà une bonne vision de l'ensemble, il faut ensuite avoir quand même de bonnes connaissances de ce qu'est l'estive aujourd'hui.
Cet automne, j'ai vu les semi-remorques charger les troupeaux. Sais tu quel est le taux de perte lors du transfert?
C'est un des axes principaux sur lesquels les défenseurs du loup s'appuient. Les attaques représentent moins de perte que le transfert.
Sans compter le gâchis incroyable, lors notamment d'une fête religieuse qui a lieu chaque année.
Dans le Rhône, une année, on avait retrouvé près d'une centaine de moutons morts dans des sacs plastiques, balancés dans un ravin. Et c'est pas vieux, ça date de deux ou trois ans.

kochka

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Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #127 le: décembre 10, 2017, 17:07:38 »
Marrant ça : t'as pourtant pas l'air d'être gêné par le vocable chasse utilisé à des fins politiques...


Non, parce qu'il dit clairement ce qui est derrière.
Technophile Père Siffleur

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Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #128 le: décembre 10, 2017, 17:11:10 »
Oui il m'a fallu une seconde lecture pour en saisir tous les aspects ironicaustiques. :D

Pas théoriquement possible c'est réellement appliqué y compris en conventionnel avec agrochimie, le microbinage est associé avec une micropulvérisation phyto sur le rang. Dans le cas des cultures sous couverts, un glyphosate est appliqué pour ralentir le couvert. Si certains ont besoin de passer par le "moins de phyto" avant le "plus de phyto du tout" c'est un résultat moins bon mais une étape positive quand même.
Quand aux fournisseurs, s'ils ne vendent plus de phyto, ils seront très heureux de vendre des machines spécifiques t'inquiètes pas.

Les fins politiciennes que tu décries s'appliquent à l'écologie comme à bien d'autres choses. Le paradoxe c'est qu'en argumentant comme tu le fais parfois tu en reprends le contenu. Fabriquer du clivage chez ces gens là est la meilleure manière de s'attirer un électorat. tu voteras antiécolo et Hénauol à l'inverse c'est ce qui compte pour eux. Nous sommes captifs de l'idéologie politique qui paralyse les collaborations techniques des citoyens, donc on avance pas.
L'idéologie il en faut, comme celle d'Heneauol, puisque c'est toujours l'idée qui précède l'acte. S'il est trop """"intégriste"""" tu affirmeras l'idéologie inverse et vous monterez tous les deux, cran après cran, dans l'intégrisme.
C'est cette mécanique qui empêche les avancées réelles.

Ce que l'on peut vous reprocher, pas à vos personnes ;) mais aux discours qu'elle reprennent ce sont les divisions qu'elles entretiennent et qui empêchent justement l'apaisement nécessaire à une collaboration technique biologie/production. C'est très difficile de rendre des idéologies compatibles alors qu'autour de techniques et matériels appliqués le dialogue s'instaure très vite.

Bon alors, qui fait une recherche sur les solutions qui fonctionnent pour le loup, tout en préservant la production ovine. Quels sont les moyens et techniques mises en œuvre ?  
Si cela est réellement possible en généralisation, ce serait très bien. Ce qui me fatigue, c'est d'entendre dire (pas par toi) qu'il ya
Technophile Père Siffleur

RR NIKON

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Non, parce qu'il dit clairement ce qui est derrière.

Ben oui, c'est super transparent même: les chasseurs mis du bon côté de l'urne, à qui on laisse un petit rôle de prédateurs de salon, juste pour avoir 2 ou 3 millions de voix d'assurées...C'est vrai que c'est clair comme de l'eau de roche !

kochka

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 Si cela est réellement possible en généralisation, ce serait très bien.
Ce qui me fatigue, c'est d'entendre dire (pas par toi) qu'il y a des solutions mais que de mauvais esprits n'en veulent pas. Comme si les agriculteurs  étaient d'ignobles arriéré, ravis de s'empoisonner année après année, pour récolter des clopinettes en fin de saison.
 
Tu as raison lorsque tu dis que "l'intégrisme" bloque le dialogue, je pense que c'est encore pire, car il bloque la réflexion.
Ce qui me gène c'est de constater que chaque argument posé, est immédiatement pris comme une insulte au Saint Sacrement, que le mot de négociation recouvre la mode russe, où tout ce que j'ai pris est à moi, et  que l'on doive discuter uniquement du moment où le reste partira.
Quant aux argument moraux dans lequel certains se drapent comme ultime argument, il font bien rire lorsque l'on connait les variations de la morale au cours du temps.
il me semble que la base sur laquelle nous devrions nous retrouver est relativement simple : comme faire pour que les animaux et les plantes en voie de disparition sur terre, puissent survivre. Et non pas : il y avait il y a trois siècle, des ratons laveurs dans mon champ, je veux qu'il y en ait à nouveau, et tant pis s'il mangent les poules du voisin.
Il faudra inévitablement  prendre conscience  que survie de certaines espèces qui trouvent plus commode manger les poules du voisin plutôt que de courir toute la journée, peut passer par leur contingentement dans des régions où ils ont encore actuellement assez de place, ou par la création de parcs.
Je regardais cet après midi une émission sur les renards polaire d'Islande, le seul carnassier  existant sur cette ile. Comme ces renards ont trouvé plus commode de se servir dans les nid des "fermes d'eider" que de chasser, les fermiers ont obligation d'en tuer au moins un par an ou de payer quelqu'un pour le faire.
Inversement, les islandais en ont réintroduits autour de l'aéroport avec des terriers artificiels pour chasser les goélands qui étaient un danger pour les avions.
Ces deux actions ne sont pas contradictoires, mais de simple bon sens.
Nous sommes ici pour échanger et améliore notre compréhension de situations complexes; dommage que certains se considèrent comme détenant la vérité révélée.

Pour le reste, je ne mange jamais de mouton  ;)  parce que je n'aime pas, mais alors pas du tout, son goût, il y a des agriculteurs modernes dans ma famille et il m'est arrivé quelque fois de poser mes fesses sur un tracteur pour dépanner.
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kochka

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Ben oui, c'est super transparent même: les chasseurs mis du bon côté de l'urne, à qui on laisse un petit rôle de prédateurs de salon, juste pour avoir 2 ou 3 millions de voix d'assurées...C'est vrai que c'est clair comme de l'eau de roche !

S'ils "prédatent dans les salons, les illuminés par la grâce, les dégâts ne seront pas bien grands.  :D
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #132 le: décembre 10, 2017, 18:32:24 »
Sauf que les fermes à eider existent car les oiseaux se regroupent justement pour faire face à l'attaque des renards, ce qui facilite grandement le travail de celui qui recueille le duvet, puisqu'il n'a pas à passer son temps à courir la lande pour trouver des nids.
C'est ce que dit le reportage aussi.
Là où il suffirait de les effaroucher ou tout autre moyen permettant de détecter la présence du renard, il utilise pour l'instant la carabine.

Nemrod63

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Je regardais cet après midi une émission sur les renards polaire d'Islande, le seul carnassier  "autochtone"   existant sur cette ile.
Amicalement, Roger

rico49

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #134 le: décembre 10, 2017, 19:05:20 »
D'ignobles arriérés je ne sais pas ..  mais ceux qui parmi eux se rangent comme un seul homme sous la bannière de la F.N.S.E.A , ceux-là gèrent la nature à grands coups de bottes dans la gueule , avides de rendements et de productivisme .
Le but ultime d'un agriculteur à toujours été d'agrandir son exploitation et d'ainsi pouvoir laisser à sa descendance quelques hectares supplémentaires . C'est une finalité immuable depuis la chute de l'Ancien Régime .
Il n'y a pas d'autres réflexion chez ces gens là que celle du profit , pas d'autres raisonnement que l'appât du gain .

Nemrod63

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 : Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #135 le: décembre 10, 2017, 19:30:19 »
Je regardais cet après midi une émission sur les renards polaire d'Islande, le seul carnassier  existant sur cette ile. Comme ces renards ont trouvé plus commode de se servir dans les nid des "fermes d'eider" que de chasser, les fermiers ont obligation d'en tuer au moins un par an ou de payer quelqu'un pour le faire.
Inversement, les islandais en ont réintroduits autour de l'aéroport avec des terriers artificiels pour chasser les goélands qui étaient un danger pour les avions.
Ces deux actions ne sont pas contradictoires, mais de simple bon sens.
Nous sommes ici pour échanger et améliore notre compréhension de situations complexes; dommage que certains se considèrent comme détenant la vérité révélée.
ha celle-là je vais l'encadrer aussi ces p.tains de renards polaires opportunistes incapables de changer leur régime alimentaire ancestral parce que l'homme exploite comme lui cette ressource naturelle !! depuis le temps ils auraient du comprendre >:( vraiment cons ces renards!!
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #136 le: décembre 10, 2017, 19:39:45 »
D'ignobles arriérés je ne sais pas ..  mais ceux qui parmi eux se rangent comme un seul homme sous la bannière de la F.N.S.E.A , ceux-là gèrent la nature à grands coups de bottes dans la gueule , avides de rendements et de productivisme .
Le but ultime d'un agriculteur à toujours été d'agrandir son exploitation et d'ainsi pouvoir laisser à sa descendance quelques hectares supplémentaires . C'est une finalité immuable depuis la chute de l'Ancien Régime .
Il n'y a pas d'autres réflexion chez ces gens là que celle du profit , pas d'autres raisonnement que l'appât du gain .


ma foi une réflexion pleine de bon sens çà sent le vécu ::)
Amicalement, Roger

Broadpek

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ha celle-là je vais l'encadrer aussi ces p.tains de renards polaires opportunistes incapables de changer leur régime alimentaire ancestral parce que l'homme exploite comme lui cette ressource naturelle !! depuis le temps ils auraient du comprendre >:( vraiment cons ces renards!!
Ah mais attention c'est une situation complexe: un renard qui veut bouffer du canard, il faut vraiment analyser tout cela sans céder à ses impulsions.
D'habitude, le renard bouffe les poules.

kochka

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #138 le: décembre 10, 2017, 19:58:09 »
Sauf que les fermes à eider existent car les oiseaux se regroupent justement pour faire face à l'attaque des renards, ce qui facilite grandement le travail de celui qui recueille le duvet, puisqu'il n'a pas à passer son temps à courir la lande pour trouver des nids.
C'est ce que dit le reportage aussi.
Là où il suffirait de les effaroucher ou tout autre moyen permettant de détecter la présence du renard, il utilise pour l'instant la carabine.


Oui, il suffirait..., mais comme  ces gens sont stupides, bien que vivant sur place, ils n'écoutent pas le spécialiste de la consultation à distance.
Technophile Père Siffleur

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #139 le: décembre 10, 2017, 20:01:11 »
D'ignobles arriérés je ne sais pas ..  mais ceux qui parmi eux se rangent comme un seul homme sous la bannière de la F.N.S.E.A , ceux-là gèrent la nature à grands coups de bottes dans la gueule , avides de rendements et de productivisme .
Le but ultime d'un agriculteur à toujours été d'agrandir son exploitation et d'ainsi pouvoir laisser à sa descendance quelques hectares supplémentaires . C'est une finalité immuable depuis la chute de l'Ancien Régime .
Il n'y a pas d'autres réflexion chez ces gens là que celle du profit , pas d'autres raisonnement que l'appât du gain .


Bref des cons.
Et ceux que le désespoir conduit au suicide, ce sont quoi alors?
Technophile Père Siffleur

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Ah mais attention c'est une situation complexe: un renard qui veut bouffer du canard, il faut vraiment analyser tout cela sans céder à ses impulsions.
D'habitude, le renard bouffe les poules.
houlà toi t'as trop regardé Rox et Rouky, la nature c'est pas Disney  ;)
Amicalement, Roger

Broadpek

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #141 le: décembre 10, 2017, 20:06:15 »
Ben l'homme trouve une situation lui étant favorable, issue d'un contexte particulier.
Il en tire profit, mais finalement l'origine de la situation étant finalement gênante, il tire dessus.
Dans le mêle registre, pendant longtemps, l'aigle venait chipper les poules.
Mince mais que faire?
Ben on dégomme l'aigle. Jusqu'à ce qu'il soit vraiment au bord de l'extinction.
On a ensuite grillager le poulailler.
Que sais tu de moi?
Rien, absolument rien, à part que j'ai regardé le même reportage.
Citer
Oui, il suffirait..., mais comme  ces gens sont stupides, bien que vivant sur place, ils n'écoutent pas le spécialiste de la consultation à distance.
Merci! Venant d'un grand expert du lynx et de l'hybridation chez les loups, je prends cela comme un compliment.

dioptre

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #142 le: décembre 10, 2017, 20:25:37 »
...
Le but ultime d'un agriculteur à toujours été d'agrandir son exploitation et d'ainsi pouvoir laisser à sa descendance quelques hectares supplémentaires . C'est une finalité immuable depuis la chute de l'Ancien Régime .
Il n'y a pas d'autres réflexion chez ces gens là que celle du profit , pas d'autres raisonnement que l'appât du gain .


Ah que ce serait drôle si ne n'était pas d'une bêtise incommensurable !

Sur que celui qui veut faire du profit et avoir l'appât du gain il va se mettre agriculteur ! Misère ! !
Je vais aller raconter cela à mon fils qui se bat avec ses quelques 70 vaches laitières !

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #143 le: décembre 10, 2017, 21:01:21 »
ha celle-là je vais l'encadrer aussi ces p.tains de renards polaires opportunistes incapables de changer leur régime alimentaire ancestral parce que l'homme exploite comme lui cette ressource naturelle !! depuis le temps ils auraient du comprendre >:( vraiment cons ces renards!!
Sais-tu qu'il est parfois possible de regarder un reportage, en ayant enlevé ses œillères? Il parait que l'on voit mieux.
Sais-tu qu'il est parfois possible que les autres pays ils ne soient pas systématiquement peuplés d'idiots et qu'il soit parfois possible d'apprendre quelque chose de leur expérience?
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #144 le: décembre 10, 2017, 21:15:16 »
Oui c'est ben vrai ça.
4 couples de renards polaires ont été plus efficace qu'une armée de carabines pour déplacer la plus grande colonie au monde de goélands.
Trop fort le goupil du Nord.
Et tout ça sans tirer une seule cartouche.
Un enseignement d'une grande valeur assurément.

Nemrod63

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #145 le: décembre 10, 2017, 21:45:37 »
Sais-tu qu'il est parfois possible de regarder un reportage, en ayant enlevé ses œillères? Il parait que l'on voit mieux.
Sais-tu qu'il est parfois possible que les autres pays ils ne soient pas systématiquement peuplés d'idiots et qu'il soit parfois possible d'apprendre quelque chose de leur expérience?
toutàfé mais lis-moi bien! lorsque je te cite c'est pour relever le plus souvent une manque d'information (comme pour tes taux fantaisistes d'hybridation du loup par exemple) ou celle-ci  sur le régime alimentaire du renard polaire! bref j'ai bien relevé ton soucis d'une nécessaire réflexion sur l'avenir de ce qu'il reste de la nature j'espère que tu ne m'en voudras pas de te communiquer les informations complémentaires qui auraient pu t'échapper  ;)
Amicalement, Roger

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #146 le: décembre 10, 2017, 22:22:36 »
Toute info est utile, même si parfois elle est fausse comme le taux d'hybridation des loups.
Il faut faire avec ce que l'on récupère et compiler l'ensemble pour se faire une idée plus complète.

Heu, pour le régime alimentaire du renard polaire d'Islande j'ai simplement cité ce que décrivait l'émission. Cela s'appelle, si je ne m'abuse, apporter une information et pas un cours magistral, contrairement certains ici, qui savent tout.
Technophile Père Siffleur

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #147 le: décembre 10, 2017, 22:30:57 »
Oui c'est ben vrai ça.
4 couples de renards polaires ont été plus efficace qu'une armée de carabines pour déplacer la plus grande colonie au monde de goélands.
Trop fort le goupil du Nord.
Et tout ça sans tirer une seule cartouche.
Un enseignement d'une grande valeur assurément.

Comme tu le vois, je n'hésite pas à apporter les éléments qui peuvent se révéler positifs à tes yeux.
Technophile Père Siffleur

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #148 le: décembre 10, 2017, 22:31:25 »
Oui enfin bon, va falloir quand même revoir la méthode de récupération des informations.
Déjà le lynx et quelques autres, là relayer un gros fake sur le taux d'hybridation.
Ah c'est bien le problème du monde virtuel, difficile de trier entre ce qui est vrai et ce qui est faux.
Peut-être voir à changer les oeillères, ça doit être un modèle assez fermé.
Et je l'ai vu le reportage, c'est clair qu'on ne verra jamais la même chose sur un reportage tout simple.

heneauol

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 Si cela est réellement possible en généralisation, ce serait très bien.
Ce qui me fatigue, c'est d'entendre dire (pas par toi) qu'il y a des solutions mais que de mauvais esprits n'en veulent pas. Comme si les agriculteurs  étaient d'ignobles arriéré, ravis de s'empoisonner année après année, pour récolter des clopinettes en fin de saison.
 
Tu as raison lorsque tu dis que "l'intégrisme" bloque le dialogue, je pense que c'est encore pire, car il bloque la réflexion.
Ce qui me gène c'est de constater que chaque argument posé, est immédiatement pris comme une insulte au Saint Sacrement, que le mot de négociation recouvre la mode russe, où tout ce que j'ai pris est à moi, et  que l'on doive discuter uniquement du moment où le reste partira.
Quant aux argument moraux dans lequel certains se drapent comme ultime argument, il font bien rire lorsque l'on connait les variations de la morale au cours du temps.
il me semble que la base sur laquelle nous devrions nous retrouver est relativement simple : comme faire pour que les animaux et les plantes en voie de disparition sur terre, puissent survivre. Et non pas : il y avait il y a trois siècle, des ratons laveurs dans mon champ, je veux qu'il y en ait à nouveau, et tant pis s'il mangent les poules du voisin.
Il faudra inévitablement  prendre conscience  que survie de certaines espèces qui trouvent plus commode manger les poules du voisin plutôt que de courir toute la journée, peut passer par leur contingentement dans des régions où ils ont encore actuellement assez de place, ou par la création de parcs.
Je regardais cet après midi une émission sur les renards polaire d'Islande, le seul carnassier  existant sur cette ile. Comme ces renards ont trouvé plus commode de se servir dans les nid des "fermes d'eider" que de chasser, les fermiers ont obligation d'en tuer au moins un par an ou de payer quelqu'un pour le faire.
Inversement, les islandais en ont réintroduits autour de l'aéroport avec des terriers artificiels pour chasser les goélands qui étaient un danger pour les avions.
Ces deux actions ne sont pas contradictoires, mais de simple bon sens.
Nous sommes ici pour échanger et améliore notre compréhension de situations complexes; dommage que certains se considèrent comme détenant la vérité révélée.

Pour le reste, je ne mange jamais de mouton  ;)  parce que je n'aime pas, mais alors pas du tout, son goût, il y a des agriculteurs modernes dans ma famille et il m'est arrivé quelque fois de poser mes fesses sur un tracteur pour dépanner.


je suis un peu fatigué par vos propos, vous ne bougerez  jamais en ce qui concerne l'environnement, même d'un micron. l'intégriste avec des oeillères, c'est pas vous? perso, j'écoute et je suis ouvert, il faut  juste que les "arguments" tiennent la route  et surtout être franc.
il n'y a rien à négocier. les chasseurs de ma vidéo n'ont rien demandé en "échange". c'est juste le courage de se réformer et une prise de conscience de ce qui n'est maintenant plus acceptable. oui désherber mécaniquement est possible (même si cela prend + de temps et que cela consomme du mazout), peut-être que ces agriculteurs ont eu cette même démarche de remise en question.
en effet la morale varie, tout change, même les préoccupations des gens...sauf vous! http://www.7sur7.be/7s7/fr/2765/Environnement/article/detail/3324506/2017/12/09/L-environnement-preoccupe-davantage-le-Belge-que-le-terrorisme.dhtml
un raton laveur dans votre champ il y a 3 siècle? non pas possible...
non, il n'y a plus bcp de place "ailleurs" et ailleurs, il y a aussi des kochka qui disent "il y en a de trop"  (une vérité révélée? ;))
pour certaines espèces il faut de la place. En cage ils perdent leurs comportements naturels. et ce comportement c'est en fait ce qu'il y a de plus beau et de plus précieux.  
  
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