Mais où va Canon???

[No favourite brand]

je n'ai pas vu grand chose de super convaincant en captures 4K... du moins qui rivalise à tout coup avec une "vraie" photo.

Je confirme, bien sûr que ça ne rivalise pas et de loin, c'est pourri de chez pourri...!!

[Fab35]

Tiens je suis tombé par hasard sur la signature d'un membre du forum et ça fait un peu réfléchir quant au marketing, si tant est qu'il soit représentatif du client Sony moyen :
C'est écrit qu'il possède : "A7M3, A7M2, A77, A77M2, A6500, A6300, A6000" !

Et dire que Sony nous laisse croire que ses nouveaux modèles bouleversent le marché... ce à quoi visiblement les consommateurs adhèrent puisqu'ils se ruent sur ces nouveautés aux speclists alléchantes... mais ces apn sont tellement bons que les gens achètent quand même les successeurs assez peu de temps après apparemment !
Je doute pourtant que les besoins de ces consommateurs évoluent à ce point rapidement...
Après évidemment, libre à chacun de s'acheter ce qu'il veut évidemment, se faire plaisir, là n'est pas la question...

Mais c'est étonnant et laisse penser en 1ère lecture que les promesses de Sony ne seraient pas tenues sur ses hybrides !? ohhh !

[DaveStarWalker]

Tiens je suis tombé par hasard sur la signature d'un membre du forum et ça fait un peu réfléchir quant au marketing, si tant est qu'il soit représentatif du client Sony moyen :
C'est écrit qu'il possède : "A7M3, A7M2, A77, A77M2, A6500, A6300, A6000" !

Et dire que Sony nous laisse croire que ses nouveaux modèles bouleversent le marché... ce à quoi visiblement les consommateurs adhèrent puisqu'ils se ruent sur ces nouveautés aux speclists alléchantes... mais ces apn sont tellement bons que les gens achètent quand même les successeurs assez peu de temps après apparemment !
Je doute pourtant que les besoins de ces consommateurs évoluent à ce point rapidement...
Après évidemment, libre à chacun de s'acheter ce qu'il veut évidemment, se faire plaisir, là n'est pas la question...

Mais c'est étonnant et laisse penser en 1ère lecture que les promesses de Sony ne seraient pas tenues sur ses hybrides !? ohhh !

Alors que c'est vrai que les canonistes que nous sommes, souvent, laissent passer une génération avant de "peut-être", se décider à...

Aussi parce que le précédent boitier, ma foi et malgré ses éventuelles limitations, n'est pas si mal que cela...

J'ai un 5D3, on verra peut-être un jour un 5D5...

Combien de personnes ont encore des 5D2 vaillants et n'ont toujours pas franchi le pas vers un 4 (je ne parle même pas du 3), voire un 6D, encore moins un 6dmk2, etc.

C'est un marketing complètement différent, avec des boîtiers (en tout cas FF, et à l'exception notable du 7D en APS-C) qui durent, durent, durent... 

[Pixels.d.Argent]

J'ai encore un antique Canon EOS 1Ds MKII qui ma fois fait toujours le job en extérieur...

[Fab35]

Ben c'est en gros de ça que je cause en effet : les concurrents avides de pdm (surtout une marque orange ! ) poussent à la surenchère de specs, dont celles vidéo, pour donner envie à ceux qui n'y avaient pas forcément pensé avant et surtout ça a le défaut de créer artificiellement un "niveau standard" de caractéristiques incontournables à une date donnée ! Ca peut paraitre bien au 1er abord, on en a plus, mais quand ça ne répond pas aux besoins pratiques de la cible client, bof !

Canon subit directement ce type de dérive de la part d'acheteurs compulsif pour beaucoup, et (hélas) souvent très communicants sur le web !
Du coup on peut voir le matos se déprécier au moins psychologiquement à cause de ces specs surnuméraires, disons pour une part...
Heureusement que la cote des DSLR Canon tient encore bien le coup, parce que ça la foutrait mal de subir en plus une trop forte décote à cause des élans de Sony !!

Après, je ne nie pas les progrès que cela engendre par ex en AF liveview, dérivé des specs vidéos, et sur lesquelles le DSLR doit se défendre face aux hybrides (qui sont par définition toujours en LV). Je ne jette pas tout !
Il n'empêche que c'est pas très bon tout ça au final, car ça nécessite des coûts R&D énormes voire démesurés, ça crée des soucis par ex chez des acteurs comme Pentax, ça pousse au renouvellement trop fréquent des boitiers et au final ... impacte directement le prix de nos chers apn, forcément !

Et on voit que les hybrides sont en moyenne trop chers "pour ce que c'est" : y'a à la fois des coûts en plus pour alimenter le marché de plein de modèles mais ça génère plus de marges par la politique de prix plus facile à maintenir hauts à cause d'un certain effet de mode, de produits "hi-tech" (tu parles !!) ... ce qui ne durera que le temps de l'effet de "nouveauté" face aux DSLR...

Donc je ne suis pas sûr qu'on y gagne sur tous les terrains de cette tendance du toujours plus plus plus, à ce point !

Par contre, quand canikon seront directement face à Sony sur son coeur de marché, ça va fighter ! Sony ne pourra pas tenir son rythme comme ça et ça devrait se tasser à la longue, au moins un peu... Mais que sera devenu Pentax dans tout ça ? Hummm

[louloub]

Tiens je suis tombé par hasard sur la signature d'un membre du forum et ça fait un peu réfléchir quant au marketing, si tant est qu'il soit représentatif du client Sony moyen :
C'est écrit qu'il possède : "A7M3, A7M2, A77, A77M2, A6500, A6300, A6000" !

Que certains acheteurs collectionnent le matériel de manière compulsive n'est pas propre à Sony, si ?
En revanche, ce qui caractérise Sony c'est l'absence systématique de mise à jour des modèles sortis, avec beaucoup de cynisme et mépris pour ses clients. À court terme cela augmente sans doute ses ventes, mais au prix d'un désamour de beaucoup de ses clients (passés ?). Donc oui, j'espère que CaNikon ne suivront pas cette piste, qui n'est pas que marketing.

[Arnaud17]

Depuis l'époque du Walkman, Sony ne vend que du jetable, enfin, c'est l'impression qu'ils donnent.

[louloub]

Depuis l'époque du Walkman, Sony ne vend que du jetable, enfin, c'est l'impression qu'ils donnent.

Du jetable à plusieurs milliers d'euros pièce, ils doivent s'adresser à une population à laquelle je n'appartiens pas, alors... Sans doute pour ça que je n'adhère pas.

[Crinquet80]

En revanche, ce qui caractérise Sony c'est l'absence systématique de mise à jour des modèles sortis, avec beaucoup de cynisme et mépris pour ses clients.

Faux , ils sortent une nouvelle référence boitier !

A7 , saison 1 puis 2 puis 3 ......

[spinup]

Une belle brochette sur cette page

En revanche, ce qui caractérise Sony c'est l'absence systématique de mise à jour des modèles sortis

Trouve un boitier qui n'a pas eu de MAJ firmware et on en reparle.

Faux , ils sortent une nouvelle référence boitier !

A7 , saison 1 puis 2 puis 3 ......

La realité c'est que les appareils Sony ont une durée de vie commerciale supérieure aux Canon.

Depuis l'époque du Walkman, Sony ne vend que du jetable, enfin, c'est l'impression qu'ils donnent.

Je me disais hier soir en me couchant... je sens qu'il manque quelque chose a cette journée, j'ai passé 24h sans avoir l'impression d'Arnaud17 sur un sujet. Ca me faisait comme un vide.

[Arnaud17]

Une belle brochette sur cette page

Trouve un boitier qui n'a pas eu de MAJ firmware et on en reparle.
La realité c'est que les appareils Sony ont une durée de vie commerciale supérieure aux Canon.
Je me disais hier soir en me couchant... je sens qu'il manque quelque chose a cette journée, j'ai passé 24h sans avoir l'impression d'Arnaud17 sur un sujet. Ca me faisait comme un vide.

Tu n'aimes pas ce que je dis mais tu n'as rien pour le réfuter.
Passe une bonne journée.

[spinup]

Passe une bonne journée.

Merci. Tu m'as deja comblé 

[TomZeCat]

La realité c'est que les appareils Sony ont une durée de vie commerciale supérieure aux Canon.

Bah c'est vrai.
Mais y'a pas le choix, ça ne se vend pas aussi bien alors il faut bien étaler les stocks à vendre dans le temps commercial plus long.

[louloub]

Trouve un boitier qui n'a pas eu de MAJ firmware et on en reparle.

Tiens j'aurais dit l'inverse 

Je n'avais pas, et n'ai toujours pas, l'intention de polémiquer; mais je m'explique puisque tu sembles ne pas vouloir comprendre ce je dis :
- je possède du Sony A pour lequel le support a été nul (par exemple pas de mise à jour de la liste d'objectifs corrigés...)
- des mises à jour sont régulièrement proposées chez les concurrents (Fuji par exemple) pour améliorer les performance ou apporter de nouvelles fonctionnalités (et non corriger des bugs), or Sony ne le fait pas, peut être pour des raisons techniques tout à fait défendables, mais là n'est pas la question... (cf sujets  "star eater", loupe et autre...)

Bref, perso, ce ne pas l'EVF auquel j'ai fini par m'habituer, qui me fait quitter Sony.

[TYBOR]

Bonjour,
Mais comment se fait-il, alors, que j'ai toujours (et en parfait état de marche) mon Sony Alpha 700 et mon Sony Alpha 77-II avec leurs poignées multi-fonction respectives?
Pour du jetable, ça dure...
... Comme mon Konica-Minolta A2 (une antiquité, alors!) toujours pimpant.
Je sais, ce n'est "que" de l'APSC...
C'est vrai que je n'achète (moyens limités oblige) un nouveau boîtier que tous les cinq ans... Ce qui m'interdit, de facto, d'acheter une daube jetable.
Quant au Sony A7, il est resté suffisamment longtemps en vente pour équiper des photographes attirés par le pseudo plein format à moindre frais.
Je serais curieux de connaître la durée de vie moyenne des reflex Canon ou Nikon bas de gamme vendus en grandes surfaces non spécialisés où l'on ne trouve, d'ailleurs, qu'eux...

[spinup]

- je possède du Sony A pour lequel le support a été nul (par exemple pas de mise à jour de la liste d'objectifs corrigés...)

Du materiel soit ancien, soit d'entree de gamme, si je lis entre les lignes. 

- des mises à jour sont régulièrement proposées chez les concurrents (Fuji par exemple) pour améliorer les performance ou apporter de nouvelles fonctionnalités (et non corriger des bugs), or Sony ne le fait pas, peut être pour des raisons techniques tout à fait défendables, mais là n'est pas la question... (cf sujets  "star eater", loupe et autre...)

C'est toujours faux.

[Fab35]

Quant au Sony A7, il est resté suffisamment longtemps en vente pour équiper des photographes attirés par le pseudo plein format à moindre frais.

Bah.... faut aimer shooter au quotidien avec ce prototype ! L'attrait du 24x36 n'excuse pas tout !

Je serais curieux de connaître la durée de vie moyenne des reflex Canon ou Nikon bas de gamme vendus en grandes surfaces non spécialisés où l'on ne trouve, d'ailleurs, qu'eux...

Fréquemment on voit des gens avec des 400D ou 500D autour du cou, c'est pas jeune jeune !
Mon vieux 20D acheté en 2005 fonctionne toujours parfaitement !
C'est pareil avec les compacts Canon que j'ai encore. Il n'y en a qu'un qui a décédé, c'est l'antique A75... et c'est à cause de son capteur Sony à colle volatile !

[louloub]

Du materiel soit ancien, soit d'entree de gamme, si je lis entre les lignes. 

Ha ! tout est dit !
Donc, Sony respecte ses clients récents, et de haut de gamme ? les deux critères devenant de toute façon redondant.

Bref, je ne dit qu'une chose : si c'est avec cette stratégie qu'ils deviennent n°1 de la photo, je suis inquiet pour l'avenir (et espère vraiment que les autres ne les suivent pas).

Mais comment se fait-il, alors, que j'ai toujours (et en parfait état de marche) mon Sony Alpha 700 et mon Sony Alpha 77-II avec leurs poignées multi-fonction respectives?
Pour du jetable, ça dure...
... Comme mon Konica-Minolta A2 (une antiquité, alors!) toujours pimpant.

Je ne vois pas le rapport...
Jetable n'était pas employé dans ce sens là, il me semble, d'ailleurs j'ai des bics qui ont 20 ans au bureau et qui marchent encore très bien.
(Méfiance cependant : mon D7D a fini par mourir malheureusement, mon A65 est mort -de mon fait : je l'ai fait tombé- et mon A77 n'est plus très frais.)

[jjbm]

Mdr  : j'ai toujours mon vieux 450D acheté en 06/2009 à la FN.C. Il fonctionne toujours parfaitement, fait le point sans hésiter, expose bien, les 2 batteries sont en parfait état et DPP gratuit me suffit. Depuis j'ai complété l'aps-c par un FF 6D qui est excellent, neuf à moins de 950 euros avec le cashback, merci canon 
Quand sony fera la même chose avec un reflex ovf, je comparerai 

[spinup]

Bah.... faut aimer shooter au quotidien avec ce prototype ! L'attrait du 24x36 n'excuse pas tout !

C'est un 24x36 qu'on trouve neuf a 800€, basique certes mais largement utilisable. Quelqu'un qui a acheté le premier eos M devrait pouvoir comprendre. 

[spinup]

Ha ! tout est dit !
Donc, Sony respecte ses clients récents, et de haut de gamme ? les deux critères devenant de toute façon redondant.

Il ya une logique a ne pas continuer les MAJ de materiel ancien. Fuji ne met plus a jour ses X-E1 et X-Pro1.
Et pour les boitiers d'entree de gamme, les acheteurs ne feront jamais de MAJ et l'immense majorité d'entr eux n'achete pas d'objectifs supplementaires.

(Méfiance cependant : mon D7D a fini par mourir malheureusement, mon A65 est mort -de mon fait : je l'ai fait tombé- et mon A77 n'est plus très frais.)

Ok... tu es au courant que les A65 et A77 ont eu plusieurs MAJ firmwares pour ajouter des corrections objectifs et pour ameliorer les performances?

[Palomito]

Mdr  : j'ai toujours mon vieux 450D acheté en 06/2009 à la FN.C. Il fonctionne toujours parfaitement, fait le point sans hésiter, expose bien, les 2 batteries sont en parfait état et DPP gratuit me suffit. Depuis j'ai complété l'aps-c par un FF 6D qui est excellent, neuf à moins de 950 euros avec le cashback, merci canon 

J'ai acheté mon 450D quelques mois avant, mais je l'ai revendu à la sortie du 7D, tant sa mise au point était foireuse. Et je parle de pots de fleur, pas des hirondelles en vol. Et mon 7D a fait partie des boitiers avec du bruit même à bas isos. Canon a fait quelques modifs dessus, mais quand je regarde aujourd'hui la qualité à 800 isos, ça restait moyen. Une copine est passée du 7D I au 7D II, elle a vite regretté son achat pour finalement prendre un 5D III après avoir vu la différence de ce que je sortais avec ce boitier.

Alors, oui, Canon a assumé les erreurs de jeunesse/défauts qui survenaient ici ou là. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont fait des mises à jour régulières de firmware pour corriger tous les problèmes, ou améliorer leurs produits alors que le modèle suivant est sorti.

[louloub]

Il ya une logique a ne pas continuer les MAJ de materiel ancien. Fuji ne met plus a jour ses X-E1 et X-Pro1.
Et pour les boitiers d'entree de gamme, les acheteurs ne feront jamais de MAJ et l'immense majorité d'entr eux n'achete pas d'objectifs supplementaires.
Ok... tu es au courant que les A65 et A77 ont eu plusieurs MAJ firmwares pour ajouter des corrections objectifs et pour ameliorer les performances?

Merci pour ton aide, même s'il me semble que l'on commence à sérieusement dériver du sujet du fil - qui n'a pas besoin de ça pour dériver.
Cela dit, j'ai pris le temps à l'instant de vérifier : il n'y a par exemple pas eu de support pour les objectifs SAM (j'ai beaucoup  aimé le 85 qui a le mérite d'être léger) qui pourtant étaient récents et conçus par Sony. a65, a77 et SAM sont contemporains, mais pas assez chers ?

Maintenant je ne pense pas que cela soit un problème uniquement factuel : il y a des marques qui donnent l'impression de se soucier de leurs clients. Pour moi, c'est subjectif, Sony n'en fait clairement pas partie. Mais comme ils semblent vouloir abandonner l'entrée/milieu de gamme, je m'en moque un peu car cela ne me concerne plus (je n'ai pas 4000 euros à mettre dans le dernier boîtier A)

Alors, oui, Canon a assumé les erreurs de jeunesse/défauts qui survenaient ici ou là. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont fait des mises à jour régulières de firmware pour corriger tous les problèmes, ou améliorer leurs produits alors que le modèle suivant est sorti.

Oui, et ce n'est d'ailleurs pas toujours possible. Personne ne cherche à idéaliser Canon ou Nikon, me semble-t-il. Leur gamme est cependant plus complète, plus stable, et ils sont plus prévisibles. Quand on dépense beaucoup d'argent, ça compte un peu...

[spinup]

Merci pour ton aide, même s'il me semble que l'on commence à sérieusement dériver du sujet du fil - qui n'a pas besoin de ça pour dériver.
Cela dit, j'ai pris le temps à l'instant de vérifier : il n'y a par exemple pas eu de support pour les objectifs SAM (j'ai beaucoup  aimé le 85 qui a le mérite d'être léger) qui pourtant étaient récents et conçus par Sony. a65, a77 et SAM sont contemporains, mais pas assez chers ?

Pas grave si on derive, c'est eux qui ont commencé 

https://www.sony.co.uk/electronics/support/downloads/Z0005610

"This utility updates the SLT-A77 firmware to version 1.07, and provides the following benefits:
-Provides support for the following automatic compensation compliant lenses: SAL100M28, SAL50M28, SAL85F28, SAL18200, SAL20F28, SAL28F28"

La meme version pour A65 est ici: https://www.sony.co.uk/electronics/support/a-mount-body-slta60-series/slt-a65/downloads/Z0005608

Maintenant je ne pense pas que cela soit un problème uniquement factuel : il y a des marques qui donnent l'impression de se soucier de leurs clients.

Oui, certainement

[gebulon]

Bla-bla-bla... 

Il n sait toujours pas ou va canon mais visiblement ce fil mène dans une impasse