Z6 en main

seba · Décembre 10, 2018, 22:31:47

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:27:33
Putain ! Ca sert à quoi que je me décarcasse ?

J'ai loupé un truc ?

Benikon · Décembre 10, 2018, 22:34:04

Je crois...

seba · Décembre 10, 2018, 22:36:01

Ca peut-être ?

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:21:25
Pour en revenir au Z6, on peut donc déduire de sa conception que l'IBIS Sony a un défaut majeur, hors alimentation le capteur est libre de se balader et de taper sur les butées au grès des aléas de transport, il n'est en aucun cas 'parqué'.

Ca veut dire que si on secoue un peu le boîtier le capteur se balade librement ? Et ça doit s'entendre alors ?

Pierred2x · Décembre 10, 2018, 22:40:17

Citation de: seba le Décembre 10, 2018, 22:36:01
Ca peut-être ?

Ca veut dire que si on secoue un peu le boîtier le capteur se balade librement ? Et ça doit s'entendre alors ?

La conception du circuit magnétique fait qu'au repos, il revient au centre (il est donc très légèrement freiné dans ses mouvements), mais c'est tout, sinon oui, il se balade quasi librement.

seba · Décembre 10, 2018, 22:41:46

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:40:17
La conception du circuit magnétique fait qu'au repos, il revient au centre (il est donc très légèrement freiné dans ses mouvements), mais c'est tout, sinon oui, il se balade quasi librement.

Bon c'est pas top, ça.

big jim · Décembre 10, 2018, 23:06:07

Citation de: Pierred2x le Décembre 10, 2018, 22:21:25
Pour en revenir au Z6, on peut donc déduire de sa conception que l'IBIS Sony a un défaut majeur, hors alimentation le capteur est libre de se balader et de taper sur les butées au grès des aléas de transport, il n'est en aucun cas 'parqué'. Ce qui a conduit un certain nombre de propriétaires, dont notre infortuné Verso92, de voir ses butées détruites et le capteur ayant tendance à se mettre de travers.
Vous avez compris que lorsque Nikon a anoncé que les Z embarquaient un IBIS, j'étais particulièrement attentif sur ce point.
L'IBIS Nikon étant parqué boitier éteind ou hors tension, il n'y a pas de raison d'être inquiet sur ce point.
PS: Sur les A7rIII, Sony a renforcé les butées, mais pas revu le principe. Si on veut être méchant, on pourrait dire qu'ils se sont assurés que les butées ne lacheraient pas pendant la ganrantie...

Merci de ces infos, Pierre. Je ne m'étais jamais penché sur le système des derniers Sony, ayant quitté la marque justement à l'annonce de la sortie de leurs EVF. On voit qu'ils ont abandonné le système piezo de Minolta, pour passer à de l'électromagnétique. On voit aussi que s'il n'y a pas de position "parking", il y a quand même des ressorts qui recentrent le capteurs quand les actionneurs ne sont pas activés. A ma connaissance, il n'y en avait pas sur leurs reflex, issus de la techno Minolta. C'est pourquoi un copain doit taper sur son A700 quand il le sort du sac pour que le capteur vienne en butée et soit à peu près horizontal

Verso, il faudrait que tu nous précises comment tu as vu un mouvement en Z de ton Sony : en appuyant dessus ? Comment peux tu le voir bouger pour corriger une vibration avec une optique montée ?...

Verso92 · Décembre 10, 2018, 23:09:08

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:06:07
Verso, il faudrait que tu nous précises comment tu as vu un mouvement en Z de ton Sony : en appuyant dessus ? Comment peux tu le voir bouger pour corriger une vibration avec une optique montée ?...

J'avais voulu enlever une poussière tenace (qui ne partait pas avec la soufflette) avec un LensPen.

En constatant que le capteur s'enfonçait, je n'ai pas poussé l'expérience plus loin...

big jim · Décembre 10, 2018, 23:22:59

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2018, 23:09:08
J'avais voulu enlever une poussière tenace (qui ne partait pas avec la soufflette) avec un LensPen.

En constatant que le capteur s'enfonçait, je n'ai pas poussé l'expérience plus loin...

A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Pierred2x · Décembre 10, 2018, 23:39:20

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59
A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Non, y'a aucun ressort ! J'ai déjà dit qu'il doit y avoir un peu de jeu en 'Z' et que le capteur est plaqué contre les billes par le circuit magnétique quand il est alimenté, si le capteur de Verso 's'enfonce' significativement sous sollicitation, c'est qu'une des billes c'est barrée. Ou qu'il y a beaucoup plus de jeu que je le suppose (Dans tous les cas moins que le demi diamètre d'une des billes moins les tolérances de l'assemblage).

seba · Décembre 11, 2018, 06:38:23

En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Grison · Décembre 11, 2018, 08:03:07

La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée !

Didier_Driessens · Décembre 11, 2018, 09:41:42

question : y a t-il des Z6 en France ? Introuvable en Belgique ! ( je pense que c'est la même plateforme européenne - Pays-Bas - )

Didier

Pierred2x · Décembre 11, 2018, 10:19:18

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 06:38:23
En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

Pierred2x · Décembre 11, 2018, 10:32:27

Citation de: Grison le Décembre 11, 2018, 08:03:07
La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée !

Enfin !

seba · Décembre 11, 2018, 10:50:14

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 10:19:18
Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Pierred2x · Décembre 11, 2018, 11:28:03

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 10:50:14
J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

heneauol · Décembre 11, 2018, 11:32:59

pas de problèmes de stab capteur avec des objectifs sigma?
merci

seba · Décembre 11, 2018, 11:45:47

Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 11:28:03
Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

freeskieur73 · Décembre 11, 2018, 13:25:26

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 13:35:28
Ben oui, le VR sur le 6ème axe, c'est l'AF en mode C

C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

rascal · Décembre 11, 2018, 13:33:14

Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

il me semble oui

seba · Décembre 11, 2018, 13:46:12

Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

rascal · Décembre 11, 2018, 13:49:08

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 13:46:12
Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

seba · Décembre 11, 2018, 14:01:56

Citation de: rascal le Décembre 11, 2018, 13:49:08
et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

Mais c'est ça, X et Y.
Tous les autres objectifs ce n'est que lacet et tangage.

restoc · Décembre 11, 2018, 20:55:59

Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 11:45:47
Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur) et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un 800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Verso92 · Décembre 11, 2018, 21:02:26

Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59
A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Je ne sais pas comment le truc est fagoté, mais l'analogie du ressort (même si elle est fausse) est assez parlante : tout se passe comme si il y avait un ressort derrière le capteur qui ramène le capteur à sa position de repos.

Alors, je ne sais pas s'il bouge en "z" de façon opérationnelle, mais au repos, c'est incontestable...