Z6 en main

Démarré par Serge Porte, Novembre 21, 2018, 18:41:15

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 39
Actions de l'utilisateur

seba

#300
Décembre 11, 2018, 06:38:23
En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Grison

#301
Décembre 11, 2018, 08:03:07
La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée ! ;D

Didier_Driessens

#302
Décembre 11, 2018, 09:41:42
question : y a t-il des Z6 en France ? Introuvable en Belgique ! ( je pense que c'est la même plateforme européenne - Pays-Bas - )

Didier

Pierred2x

#303
Décembre 11, 2018, 10:19:18
Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 06:38:23
En tout cas je remets mon tableau pour commentaires puisque certains ne semblent pas d'accord.

Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

Pierred2x

#304
Décembre 11, 2018, 10:32:27
Citation de: Grison le Décembre 11, 2018, 08:03:07
La Mise à jour de Lightroom pour le Z6 est arrivée ! ;D

Enfin !  ;D

seba

#305
Décembre 11, 2018, 10:50:14
Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 10:19:18
Il s'agit des axes pris en compte par les différents détecteurs, pas des axes de correction.

J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Pierred2x

#306
Décembre 11, 2018, 11:28:03
Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 10:50:14
J'ai bien détaillé détection et correction.
La stabilisation objectif peut tout corriger (si la détection est faite) sauf le roulis.
La stabilisation capteur peut tout corriger.

Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

heneauol

#307
Décembre 11, 2018, 11:32:59
pas de problèmes de stab capteur avec des objectifs sigma?
merci
les hommes, les anges, les v..

seba

#308
Décembre 11, 2018, 11:45:47 Dernière édition: Décembre 11, 2018, 11:52:16 par seba
Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 11:28:03
Pardon, sur le téléphone j'avais pas tout vu. Donc de toute façon tu confirme que le capteur n'a que 3 degrés de libertés. Translation X et Y et rotation sur l'axe perpendiculaire.

Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

freeskieur73

#309
Décembre 11, 2018, 13:25:26
Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 13:35:28
Ben oui, le VR sur le 6ème axe, c'est l'AF en mode C

C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

rascal

#310
Décembre 11, 2018, 13:33:14
Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

il me semble oui

seba

#311
Décembre 11, 2018, 13:46:12
Citation de: freeskieur73 le Décembre 11, 2018, 13:25:26
C'est pas le 100mm Macro Canon qui propose une stabilisation sur cette axe ??

Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

rascal

#312
Décembre 11, 2018, 13:49:08
Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 13:46:12
Mais non.
Le Canon offre la stabilisation X et Y (en plus du lacet et du tangage).

et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

seba

#313
Décembre 11, 2018, 14:01:56
Citation de: rascal le Décembre 11, 2018, 13:49:08
et c'est quoi la partie "hybride" de la stab spécifique du 100 IS alors ?

Mais c'est ça, X et Y.
Tous les autres objectifs ce n'est que lacet et tangage.

restoc

#314
Décembre 11, 2018, 20:55:59
Citation de: seba le Décembre 11, 2018, 11:45:47
Jusqu'à peuve du contraire, oui.
Ces 3 degrés de liberté suffisent pour corriger tout bougé.
Enfin sauf certains effets parasites (avec les grand angles par exemple, ou pour les déplacements de l'appareil en X-Y).

Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur)  et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un  800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être  corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Verso92

#315
Décembre 11, 2018, 21:02:26
Citation de: big jim le Décembre 10, 2018, 23:22:59
A voir comment le capteur est monté sur ton Sony, mais il est possible que ce soit simplement un système de ressorts qui plaque le capteur sur le système de billes qui permettent le mouvement X - Y en ayant une position en Z rigoureusement fixe. Si c'est bien cela, cette conception est idiote car en appuyant sur le capteur pour le nettoyer, on risque de faire sortir les billes de leur logement. Pour éviter le problème, il faut que les billes soient en appui sur la face arrière du capteur (de son support serait plus juste) avec des ressorts qui le plaquent du côté opposé.

Je ne sais pas comment le truc est fagoté, mais l'analogie du ressort (même si elle est fausse) est assez parlante : tout se passe comme si il y avait un ressort derrière le capteur qui ramène le capteur à sa position de repos.

Alors, je ne sais pas s'il bouge en "z" de façon opérationnelle, mais au repos, c'est incontestable...

big jim

#316
Décembre 11, 2018, 21:07:49
Citation de: restoc le Décembre 11, 2018, 20:55:59
Il faut un degré de liberté pour chacune des rotations ( lacet, roulis, tangage) et un degré translation en y et un en y ( dans le plan capteur)  et en z ...pour les puristes qui visent à avoir toute la netteté sur une feuille de papier avec un  800 mm ouvrant à 0,95 à 100 m sans utiliser l'AF ( !!).
Lacet (yaw), roulis(roll), tangage(pitch ou tilt) qui sont des rotations ne peuvent pas être  corrigés par de simples translations x et y . En ce sens le tableau doit être affiné .

Et pourtant, tous les systèmes IBIS corrigent le lacet et le tangage par des translations du capteur dans le plan XY... On nous aurait menti ?  ;D  Sans doute faut-il se poser de la conséquence sur la formation des points images de ces rotations du système objectif - boîtier...
Quand au roulis, Seba a bien mentionné une rotation dans le plan XY. Je ne vois donc pas ce qu'il y a à corriger  ???

big jim

#317
Décembre 11, 2018, 21:30:47
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2018, 21:02:26
Je ne sais pas comment le truc est fagoté, mais l'analogie du ressort (même si elle est fausse) est assez parlante : tout se passe comme si il y avait un ressort derrière le capteur qui ramène le capteur à sa position de repos.

Alors, je ne sais pas s'il bouge en "z" de façon opérationnelle, mais au repos, c'est incontestable...

En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté  ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ? Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ?  ;D

Verso92

#318
Décembre 11, 2018, 21:37:48
Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté  ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ?

C'est un Alpha 7II.

Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ?  ;D

Comme évoqué précédemment, je me suis rendu compte du phénomène en voulant nettoyer le capteur avec un LensPen. Après, tu imagines bien (ou pas...) que ce genre de manip, je les fais avec des doigts de fées (en fait, je n'aime pas toucher le capteur : le D810 n'a jamais connu de nettoyage, par exemple, en trois ans : juste deux ou trois coups de soufflette).

Pierred2x

#319
Décembre 11, 2018, 21:50:10
Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 21:30:47
En tous cas, il semble bien y avoir des ressorts de rappel en XY, sur la vidéo le capteur revient au centre après les pichenettes, alors que le système n'est pas alimenté  ;)
Sinon, je ne sais plus quel A7 tu as, mais il ne me semble pas que ce soit A7R II. Peut-être un système différent ? Ou alors tes gros doigts font se déformer le châssis qui est en plastique pour minimiser l'inertie ?  ;D
Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(

jeanbart

#320
Décembre 11, 2018, 22:12:58
Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 21:50:10
Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(
Sinon trois semaines après ton acquisition, es tu satisfait de ton boîtier ?

Pourrais tu nous en faire un compte-rendu ?
La Touraine: what else ?

big jim

#321
Décembre 11, 2018, 23:49:43
Citation de: Pierred2x le Décembre 11, 2018, 21:50:10
Entre vos histoires de ressorts ou d'axes de correction qui n'existent pas parce que non nécessaires....
Vous êtes fatiguants... :(

Je ne vois pas en quoi j'ai raconté des erreurs sur les axes de corrections, si c'est uniquement à moi que tu t'adresses... Avec Seba, notamment, on s'efforce au contraire de clarifier la situation, et son tableau est très bien.
Pour le reste, puisque tu sembles avoir la science infuse, explique nous, pauvres ignorants que nous sommes, comment des électroaimants non alimentés peuvent exercer un champ magnétique. Ou alors il y a d'autres aimants permanents sur le chariot mobile portant sur le capteur ?... J'ai bien une idée, mais en tout cas cela n'apparait pas dans tes explications...
Contrairement à toi apparemment, je suis ouvert à la discussion, et c'est valable pour Verso aussi, je pense, même s'il a des gros doigts de fée au bout du LensPen  ;D

Pierred2x

#322
Décembre 12, 2018, 00:07:26
Citation de: big jim le Décembre 11, 2018, 23:49:43
Je ne vois pas en quoi j'ai raconté des erreurs sur les axes de corrections, si c'est uniquement à moi que tu t'adresses... Avec Seba, notamment, on s'efforce au contraire de clarifier la situation, et son tableau est très bien.
Pour le reste, puisque tu sembles avoir la science infuse, explique nous, pauvres ignorants que nous sommes, comment des électroaimants non alimentés peuvent exercer un champ magnétique. Ou alors il y a d'autres aimants permanents sur le chariot mobile portant sur le capteur ?... J'ai bien une idée, mais en tout cas cela n'apparait pas dans tes explications...
Contrairement à toi apparemment, je suis ouvert à la discussion, et c'est valable pour Verso aussi, je pense, même s'il a des gros doigts de fée au bout du LensPen  ;D
Et merde...
Ils ont là tes aimants permanents (entourés en bleu).
La loi de Laplace veut que quand on fait circuler un courant (dans les bobinages) en présence d'un champ magnétique perpendiculaire, les bobinages subissent une force perpendiculaire à la direction du courant et au champs magnétique (dite règle des 3 doigts).
Et j'ai pas la science infuse, j'ai justement analysé les images de Ifixit pour comprendre comment ça marche.
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D. Il va de soit qu'on ne parle pas de vibrations avant/arrière (ou rotations X/Y) qui n'ont aucun sens en l'occurrence hors vibrations du plan de MAP. Ca pourrait pas contre et ça a été fait par certaines marques constituer un système de mise au point.
J'en ai terminé avec ce sujet, entre moi et Saba toutes les explications vous ont été données (relisez les post plus haut).

Pierred2x

#323
Décembre 12, 2018, 00:20:10 Dernière édition: Décembre 12, 2018, 00:25:38 par Pierred2x
Citation de: jeanbart le Décembre 11, 2018, 22:12:58
Sinon trois semaines après ton acquisition, es tu satisfait de ton boîtier ?

Pourrais tu nous en faire un compte-rendu ?

J'ai déjà vu des compte rendu bien fait par des gens qui ont plus ausculté que moi les différentes fonctionnalité du Z6.
Pour résumer, j'en suis très content, ne suis gêné par aucun point d'ergonomie, j'ai portant lu quelques objections qui pour moi sont des détails, (surtout de gens qui n'ont pas le boitier, en fait  ;D ;D ;D).
Par contre, je trouve que le viseur n'est pas adapté au sport, en rafales, même en obturation électronique, quand on panoramique ça saccade (a cause de l'obturation, sinon, c'est bon) et je trouve ça très gênant. En tout cas beaucoup plus que l'occultation sur un réflexe pendant la rafale. Pour le reste,(comme je l'ai pas acheté pour le sport...) que du bonheur  :).

big jim

#324
Décembre 12, 2018, 00:45:08
Citation de: Pierred2x le Décembre 12, 2018, 00:07:26
Et merde...
Ils ont là tes aimants permanents (entourés en bleu).
La loi de Laplace veut que quand on fait circuler un courant (dans les bobinages) en présence d'un champ magnétique perpendiculaire, les bobinages subissent une force perpendiculaire à la direction du courant et au champs magnétique (dite règle des 3 doigts).
Et j'ai pas la science infuse, j'ai justement analysé les images de Ifixit pour comprendre comment ça marche.
Et puis le fait que deux translations X et Y associée à une rotation dans le plan perpendiculaire suffisent à corriger n'importe quel type de vibrations rapportées au capteur, c'est de la bête géométrie 3D. Il va de soit qu'on ne parle pas de vibrations avant/arrière (ou rotations X/Y) qui n'ont aucun sens en l'occurrence hors vibrations du plan de MAP. Ca pourrait pas contre et ça a été fait par certaines marques constituer un système de mise au point.
J'en ai terminé avec ce sujet, entre moi et Saba toutes les explications vous ont été données (relisez les post plus haut).

Reste poli !

J'ai très bien compris comment les vibrations sont compensées, merci, ayant contribué à rectifier des erreurs et des incompréhensions, par exemple de Tonton au début... Et j'ai même argumenté plusieurs fois sur le fait qu'il n'y avait pas de compensation en déplacement dans la direction Z. Donc ne mélange pas tout, OK ?

Par ailleurs, puisque tu as analysé les images de Ifixit et que tu connais M. Laplace, il ne t'auras pas échappé que pour qu'il y ait attraction magnétique, il faut que deux aimants de pôles opposés soient proches, ou qu'un aimant soit proche d'un matériau ferromagnétique. On voit très bien les 3 aimants permanents, et les électroaimants sur le chariot en plastique qui leur font face. Mais magie, même sans courant le chariot revient au centre quand on le pousse  :o   Même M. Laplace n'y peut rien... Pas de jus, pas de chocolat !

Donc il y a soit un ou des ressorts de rappel, soit un autre système d'aimants permanents. Je pense pour ma part qu'il y a un aimant sur le chariot, à l'opposé des 2 bobines, c'est à dire en haut gauche sur les photos de l'étape 18, près d'une des billes. et qu'en face sur la platine fixe il y a son petit frère en vis-à-vis une fois le tout remonté. On le voit d'ailleurs sur une des photos que tu as postées, ainsi que sur une de la l'étape 18 où il y a deux petits trous de fixation sur la platine pour cet aimant.

Bonne nuit...
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 39
Actions de l'utilisateur