Canon EOS RP

[Palomito]

Offre disparue, 2099 Fcs Suisse ce matin. Ca n'a pas duré longtemps !!

Dispo ailleurs pour 1'850 Fr (3 revendeurs, dont 2 que je connais et qui sont très sérieux).

CQFD
Ca n'est pas une généralité, mais un coup commercial ponctuel, comme il en existe souvent.
Les plus réactifs auront sauté sur l'occasion.
Mais ça montre qu'il est inutile de tirer des conclusions hâtives sur ce type de baisse de prix... ponctuelle donc.

Les R et RP baisseront de toute façon continûment durant leur vie commerciale, de manière habituelle (même si sans doute bien plus rapide que pour les DSLR autrefois).

Baisse de 700 Fr. (voir ma réponse à knard) en 6 mois sur un kit qui commence à Fr. 2'600, c'est du jamais vu pour du Canon. Pour le RP seul, c'est -350Fr en 6 mois. Ni le 6D II ni le 5D IV n'ont subi un tel % de baisse. Et surtout pas de façon régulière depuis leur lancement. Le 6D II a baissé d'un coup avant Noël 2017. Le 5D IV a baissé brutalement après 4 mois avant de rester très stable plus d'un an. Leur prix s'est effondré avec l'arrivée des ML Canon.

[Fab35]

Dispo ailleurs pour 1'850 Fr (3 revendeurs, dont 2 que je connais et qui sont très sérieux).

Baisse de 700 Fr. (voir ma réponse à knard) en 6 mois sur un kit qui commence à Fr. 2'600, c'est du jamais vu pour du Canon. Pour le RP seul, c'est -350Fr en 6 mois. Ni le 6D II ni le 5D IV n'ont subi un tel % de baisse. Et surtout pas de façon régulière depuis leur lancement. Le 6D II a baissé d'un coup avant Noël 2017. Le 5D IV a baissé brutalement après 4 mois avant de rester très stable plus d'un an. Leur prix s'est effondré avec l'arrivée des ML Canon.

Plus que jamais, les tarifs seront des variables d'ajustement au marché.
On part au lancement sur un tarif qui est sensé "contenter" tout le monde (du fabricant au client final), on constate vite que c'est vu comme trop cher par le consommateur et le distributeur qui a du mal à écouler les produits, face à une concurrence agressive, donc soit le revendeur rogne sur sa marge pour vider son stock, soit c'est l'importateur et/ou sa maison mère qui baissent leurs tarifs de gros sur le plus long terme, à coup de comm pour faire passer le truc comme un cadeau...

Canon est le spécialiste du prix de lancement trop élevé (bien que tous s'y essaient un peu), pour baisser de façon franche à un moment parce qu'il le faut pour vendre.
Mais y'a quelques coup bien jaugés par moment, comme le prix du M50, celui du RP, qui sont apparus dès la sortie comme étant compétitifs... La preuve que ça ne fait pas tout pour autant !
Le M50 s'est apparemment très bien vendu, mais il avait des arguments forts, dont le placement prix. Pour le RP, c'est déjà différent car on entre dans la niche 24x36 et dans du ML, pas encore la marque de fabrique de Canon ! Pourtant le RP a été directement bien noté par la presse. Le commerce est difficile faut croire !

[knard74]

Dispo ailleurs pour 1'850 Fr (3 revendeurs, dont 2 que je connais et qui sont très sérieux).

Exact !! donc 1.700€ le kit au lieu de 2.124€ chez fxxx si opération -15% en cours. C'est moins décoiffant quoique l'opération Fxxx consiste à donner 15% de bonus d'achat et pas 15% de remise.

[Pascal_B]

Dispo ailleurs pour 1'850 Fr (3 revendeurs, dont 2 que je connais et qui sont très sérieux).

Baisse de 700 Fr. (voir ma réponse à knard) en 6 mois sur un kit qui commence à Fr. 2'600, c'est du jamais vu pour du Canon. Pour le RP seul, c'est -350Fr en 6 mois. Ni le 6D II ni le 5D IV n'ont subi un tel % de baisse. Et surtout pas de façon régulière depuis leur lancement. Le 6D II a baissé d'un coup avant Noël 2017. Le 5D IV a baissé brutalement après 4 mois avant de rester très stable plus d'un an. Leur prix s'est effondré avec l'arrivée des ML Canon.

Ceci explique peut-être cela. Une chute pareil, ça doit aussi être du jamais vu chez Canon...

[Fab35]

Ceci explique peut-être cela. Une chute pareil, ça doit aussi être du jamais vu chez Canon...

C'est quoi ce graphique ??
Explications, titre en français ?
Pertinence ?
Source ?

[MSK]

C'est quoi ce graphique ??
Explications, titre en français ?
Pertinence ?
Source ?

Présentation Marketing Sony à son Management pour sauver des têtes et justifier les coûts de développement de l'Alpha 7 III 
Alpha 7 III est un killer

[rascal]

C'est quoi ce graphique ??
Explications, titre en français ?
Pertinence ?
Source ?

BCN ranking

mais c'est pas tout récent

[tansui]

C'est quoi ce graphique ??
Explications, titre en français ?
Pertinence ?
Source ?

C'est le "bnc ranking" porté au pinacle par les "canonistes de l'extrême" lorsqu'il donne des chiffres favorables à Canon (comme sur le M50) et descendu en flammes par ces mêmes canonistes lorsqu'il ne va pas dans leur sens (comme sur le RP), bizarre? vous avez dit bizarre? 

De tête je crois me souvenir que ce sont les stats de vente d'un réseau de shops Japonais souvent citées ici mais bon perso je me fiche complètement des stats je n'achète jamais un appareil parce qu'il se vend bien mais parce qu'il correspond à mes besoins 

[Fab35]

BCN ranking

mais c'est pas tout récent

si je comprends bien le japonais ( ! ), les stats affichées le sont sur un seul mois de vente, non ?
Autant dire que ce graphique ne dit rien de concret, surtout sans aucun contexte de prix et de promos/cashback éventuels.

C'est le "bnc ranking" porté au pinacle par les "canonistes de l'extrême" lorsqu'il donne des chiffres favorables à Canon (comme sur le M50) et descendu en flammes par ces mêmes canonistes lorsqu'il ne va pas dans leur sens (comme sur le RP), bizarre? vous avez dit bizarre? 

De tête je crois me souvenir que ce sont les stats de vente d'un réseau de shops Japonais souvent citées ici mais bon perso je me fiche complètement des stats je n'achète jamais un appareil parce qu'il se vend bien mais parce qu'il correspond à mes besoins 

Pfff ! 
Si des canonistes s'extasient sur 1 mois de stat de vente, ben même conclusion : ça ne dit rien de concret et c'est tout !

[Pascal_B]

si je comprends bien le japonais ( ! ), les stats affichées le sont sur un seul mois de vente, non ?
Autant dire que ce graphique ne dit rien de concret, surtout sans aucun contexte de prix et de promos/cashback éventuels.
Pfff ! 
Si des canonistes s'extasient sur 1 mois de stat de vente, ben même conclusion : ça ne dit rien de concret et c'est tout !

Je suis bien d'accord, surtout qu'il se limite au Japon.
Mais c'est suffisamment impressionnant pour donner peut-être une piste sur la chute de prix du RF. Doit quand même y avoir un lien...

https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html

[Fab35]

Je suis bien d'accord, surtout qu'il se limite au Japon.
Mais c'est suffisamment impressionnant pour donner peut-être une piste sur la chute de prix du RF. Doit quand même y avoir un lien...

https://www.lesnumeriques.com/photo/sony-a7-iii-se-vend-mieux-que-hybrides-nikon-canon-n86625.html

Si les ventes sont plus faibles que prévu, ce qui est surement le cas, c'est en effet un facteur conduisant à une baisse de tarif !

Maintenant, les ML 24x36 Canon en sont à leur 1er opus, le R a été accueilli de façon assez mitigée (prix trop élevé pour les specs annoncées, dézingage de la partie eye-AF, etc!), le RP un peu mieux (prix intéressant mais le reste trop plan-plan), mais bon le mal a été fait avec le R, les optiques RF sont très peu nombreuses et chères, ET le public ML Canon s'adresse d'abord à des canonistes ... déjà largement équipés en DSLR de la marque, et n'ayant parfois qu'un goût très modéré pour le ML d'avance, donc frileux pour ces premiers modèles qui ne révolutionnent rien...
Si Canon comptait en vendre des containers, ils se sont fourvoyés ! Mais je doute qu'ils soient dupes...
Ca sera mieux dans les années à venir. En attendant, ils rament avec ceux-là et on attend mieux pour se lancer dans la course du ML pour de bon !

[newworld666]

On verra dans quelques mois ...  tous les ans on entend les même trucs que Sony passe N°2  devant Nikon voire N°1 et que Canon se casse la gueule..
A la sortie .. je ne vais pas remettre les stats annuelles complètes 2018/2017/2016 etc...  .. On en trouve aucune où ça se traduit dans les chiffres.


Et si Canon recule, d'ailleurs ils le disent eux-même depuis 3 ans, ils sont confiants sur leur stratégie à terme.. qualité optiques avant tout (ça fait 40/50 ans que j'entends ça chez eux) et matos au plus consistant possible en fonction de la techno disponible du moment...
Et si on juge, par les M6II et 90D, je crois que l'application de leur capteur de 250MP à 10i/s présenté l'an dernier est déjà à l'ordre du jour pour 2020 en 80MP ou 30MP à 15i/S..

Il reste surtout à attendre de savoir qui va dégainer un fullframe Global shutter sur le marché !!! là on parlera enfin de révolution pour tout un pan de la photo !!!

Par ailleurs, je crois que les autres reculent aussi assez fort   je vais pas remettre les stats des baisses de Sony non plus de 2019..

Il reste que Nikon ne bénéficie pas bizarrement de retombée des excellllllllents D500, D850 et D5 .. (problème d'optiques ? ou peut-être des capteurs Sony juste re-badgé qui laissent froid les photographes ? )

[Quentin Traz]

Bonjour,
J'ai déjà posté ailleurs mais j'aimerais lire vos avis d'utilisateurs:
Je suis bien tenté par le RP mais j'ai vu quelques tests qui affirmaient que la teinte "chair" (les visages donc) affichait une couleur plus "jaune" que celle de l'EOS R. Je sais que le RP embarque le capteur du 6dII (que je ne connais pas) et voulais savoir si vous avez constaté ce phénomène.
Un lien par exemple: https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-canon/eos-r-vs-eos-rp/
Merci!

[dioptre]

Bonjour,
J'ai déjà posté ailleurs mais j'aimerais lire vos avis d'utilisateurs:
Je suis bien tenté par le RP mais j'ai vu quelques tests qui affirmaient que la teinte "chair" (les visages donc) affichait une couleur plus "jaune" que celle de l'EOS R. Je sais que le RP embarque le capteur du 6dII (que je ne connais pas) et voulais savoir si vous avez constaté ce phénomène.
Un lien par exemple: https://mirrorlesscomparison.com/canon-vs-canon/eos-r-vs-eos-rp/
Merci!

Je ne pense pas qu'il faille s'attarder sur un tel détail.
Le moindre petit déplacement d'un curseur sur ton logiciel de traitement va remédier à la chose.
et faut être sur que ton écran soit très bien calibré
et que l'éclairage du modèle est parfait en colorimétrie

[knard74]

J'imagine que tu te soucies de cet aspect, quand bien même tu passes par la phase RAW et pas Jpeg direct boitier.
Dans le cas ou la teinte ne te convient pas, cet exemple de correction de couleur avec Capture One devrait te rassurer. Un coup de pipette sur la tonalité de la peau du visage, et avec qqes curseurs tu modifies légèrement le rendu. Et tu peux propager cette correction à x photos par simple copie du réglage (sélection multiple puis un clic de souris - idem pour tout type de réglage bien sur)
D'ailleurs mon écran n'étant pas calibré, la modif vaut ce qu'elle vaut !!
Durée de la manip : 30 secondes, même si une vidéo postée récemment explique des possibilités plus sophistiquées pdt 24 minutes !!
Tu dois avoir la même chose avec LR. Par contre, pas certain que DPP puisse le faire.
Et si ca se trouve (j'ai pas essayé), les menus de corrections des jpeg directement par le boitier le permettent, mais je doute que ce soit aussi efficace.
Tu peux aussi peaufiner la BdB en amont sur le boitier avant déclenchement.

[newworld666]

Sans chercher à prétendre qu'un rendu soit meilleur qu'un autre entre marques .. ce n'est pas avec ces pipettes de ce genre qu'il y a la moindre chance de reproduire des tons de peau strictement identiques entre 2 ou 3 marques..

Le seul test probant serait de prendre 2 RAW avec 2 ou 3 boitiers de marques différentes => et d'essayer de retrouver avec un des boitiers ce que fait l'autre .. avec en sortie à minima du png 16bits issus d'un traitement sur moniteur 10 bits calibrés (photoshop).
Je ne crois qu'on puisse le faire si simplement.

Après rien ne dira ce qui est préférable en sortie .. le résultat d'un boitier A probablement un peu rosâtre ou d'un boitier B un peu plus fadasse voire d'un boitier C tirant potentiellement sur du verdâtre.. 

[knard74]

Oui, 100% d'accord avec toi, sauf  que je me débrouille avec ce que je sais faire !! Par ex, pas envie de me payer une calibration de mon Philips 24" acheté il y a ? (7 ans ?) - 200e de mémoire ?
Mes photos ne dépassent pas le cercle des amis et famille qui s'en contentent et s'en réjouissent quand ils les comparent à leur production.
On doit être un paquet sur ce forum à ne pas vouloir dépasser le stade 'amateur faiblement éclairé !! ' qui par comparaison aux smartphones nous convient.
IL ne s'agit pas de remettre en question les approches hautement plus professionnelles de certains, mais de classifier les exigences des uns et des autres.
J'ai le même exemple d'approche en ski quand je vois évoluer certains  Pour autant, je me régales dans des noires pas trop noires !!

[Quentin Traz]

Sans chercher à prétendre qu'un rendu soit meilleur qu'un autre entre marques .. ce n'est pas avec ces pipettes de ce genre qu'il y a la moindre chance de reproduire des tons de peau strictement identiques entre 2 ou 3 marques..

Le seul test probant serait de prendre 2 RAW avec 2 ou 3 boitiers de marques différentes => et d'essayer de retrouver avec un des boitiers ce que fait l'autre .. avec en sortie à minima du png 16bits issus d'un traitement sur moniteur 10 bits calibrés (photoshop).
Je ne crois qu'on puisse le faire si simplement.

Après rien ne dira ce qui est préférable en sortie .. le résultat d'un boitier A probablement un peu rosâtre ou d'un boitier B un peu plus fadasse voire d'un boitier C tirant potentiellement sur du verdâtre.. 

Je suis un peu d'accord. La couleur de peau est très complexe à saisir et j''ai beaucoup de mal à rattraper cela avec LR ou autres (après, je ne maîtrise pas non plus ces logiciels à 100% mais la pipette n'aide que dans les marges). Sans vouloir générer une guerre des marques dont je me moque, je trouve (c'est personnel) que Canon est préférable à Sony dans un usage portrait (j'ai un a7 III que j'utilise pour un tas de choses, mais  il est parfois mis à mal pour le rendu de la couleur de la peau). Pour le paysage, l'a7 III me convient: la couleur tirant un peu sur le jaune se récupère très facilement justement avec CO par exemple..mais pour les visages, c'est tout autre chose. Bref, j'aurais bien investi dans un RP avec un 85mm juste pour le portrait. On peut trouver un rp+85mm 1.8 (EF) pour quasiment le prix d'un zeiss 85mm 1.8 seul.
Après , je n'ai essayé que le "R" dont j'ai adoré le rendu immédiat en jpeg pour le portrait: aucun traitement à faire= plus de temps à faire des photos... je voulais savoir si le RP avait un rendu similaire ou si vraiment le capteur du 6dII était éloigné de ce que j'ai connu et vu chez canon d'habitude (ce qui m'étonnerais mais après tout).

[Quentin Traz]

J'imagine que tu te soucies de cet aspect, quand bien même tu passes par la phase RAW et pas Jpeg direct boitier.
Dans le cas ou la teinte ne te convient pas, cet exemple de correction de couleur avec Capture One devrait te rassurer. Un coup de pipette sur la tonalité de la peau du visage, et avec qqes curseurs tu modifies légèrement le rendu. Et tu peux propager cette correction à x photos par simple copie du réglage (sélection multiple puis un clic de souris - idem pour tout type de réglage bien sur)
D'ailleurs mon écran n'étant pas calibré, la modif vaut ce qu'elle vaut !!
Durée de la manip : 30 secondes, même si une vidéo postée récemment explique des possibilités plus sophistiquées pdt 24 minutes !!
Tu dois avoir la même chose avec LR. Par contre, pas certain que DPP puisse le faire.
Et si ca se trouve (j'ai pas essayé), les menus de corrections des jpeg directement par le boitier le permettent, mais je doute que ce soit aussi efficace.
Tu peux aussi peaufiner la BdB en amont sur le boitier avant déclenchement.

Merci en tout cas! Déjà essayé, c'est top mais je ne dois pas être doué pour la retouche des visages car je n'arrive pas à arriver rapidement au rendu que je souhaite.

[knard74]

Je ne doute pas que les boitiers donnent des rendus colorimétriques différents les uns des autres, mais ce serait sympa que le sujet soit commenté, je veux dire par la que des solutions concrètes soient proposées.
Est il donc impossible de sortir des portraits propres avec un A7 III ?  J'ai du mal à adhérer à cette analyse. Je pense plutôt à des histoires de Balances des blancs plus ou moins conformes à nos goûts, ce qui peut se corriger (voir ci-dessous l'ex du RP) directement sur le boitier (qu'il soit R ou RP ou Sony je présume), ou avec du Post traitement sur des raw.

[Quentin Traz]

Je ne doute pas que les boitiers donnent des rendus colorimétriques différents les uns des autres, mais ce serait sympa que le sujet soit commenté, je veux dire par la que des solutions concrètes soient proposées.
Est il donc impossible de sortir des portraits propres avec un A7 III ?  J'ai du mal à adhérer à cette analyse. Je pense plutôt à des histoires de Balances des blancs plus ou moins conformes à nos goûts, ce qui peut se corriger (voir ci-dessous l'ex du RP) directement sur le boitier (qu'il soit R ou RP ou Sony je présume), ou avec du Post traitement sur des raw.

Des portraits propres oui, j'en ai fait avec l'a7 III mais,souvent (et j'ai pu longuement comparé un eos R avec un a7 III), le canon offre des jpegs où la teinte de la couleur de la peau est juste naturelle là où le sony donne parfois un aspect un peu  blanc, voire légèrement jaune. La peau, mais cela n'engage que moi, est difficile à retravailler car sa couleur n'est pas uniforme et, encore une fois ce n'est que mon avis, canon s'en sort vraiment mieux.
En traitant en raw, je ne doute pas un instant que l'on puisse se rapprocher d'un rendu naturel avec sony, mais encore une fois, mon but était de m'éviter de passer par la case LR ou CO. Je lis partout que tout est possible en raw. Très bien (en tout cas, c'est plus compliqué pour certaines choses), mais tout le monde, professionnels compris (surtout?), a vraiment le temps a passer des heures sur des logiciels?
Pour les jpegs sony j'ai tout essayé, tous les modes, mais je n'arrive tout simplement pas à avoir un taux de "visages" aussi bon qu'avec le canon eos R que l'on m'a prêté. La faute au photographe, peut-être, et je serais ravi que l'on me montre en quoi.

[rascal]

canon est réputé pour ses tons chairs agréables en sortie de boitier, c'est un fait.

Sony beaucoup moins.

[Fab35]

canon est réputé pour ses tons chairs agréables en sortie de boitier, c'est un fait.

Sony beaucoup moins.

Ca a souvent été décrit comme un motif soit de non-switch, soit de re-switch vers Canon après expérience Sony.

Pour ceux qui ont une grande maitrise de la colorimétrie et ses calages, je suppose que ça ne doit pas trop être critique, on doit finir par arriver à des presets qui conviennent, mais pour ceux qui ne veulent pas y consacrer du temps et de l'énergie, c'est sans doute vrai que les fichiers Canon sont plus confortables.
Ca n'empêche pas de voir d'excellents portraits au Sony sur divers sites d'expo photo.

[Quentin Traz]

Je pense que tu as tout dit.

[knard74]

Pour les jpegs sony j'ai tout essayé
Perso, j'ai totalement abandonné les jpeg boitiers depuis des lustres, pas une seule de mes photos ne sort sans correction sous LR ou C1.
Je me suis persuadé que les retouches faites à postériori sont plus simples à gérer (en particulier par le mécanisme de duplication multiples de tels réglages sur une série) qu'en amont, et que de toute façon elles seront nécessaires (lumière, cadrages, niveaux, BdB ...) donc raw direct.
Et donc, existe-t-il une différence entre le 'R' et le 'RP', en raw ou seulement en Jpeg, et, est ce que tu cherches toujours à éviter la case 'raw' ?