Notre Dame - La reconstruction

Démarré par jbpfrance, Avril 20, 2019, 23:23:40

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Arnaud17

#1025
Juillet 15, 2020, 14:36:18
Citation de: HEXE le Juillet 13, 2020, 11:20:20
Commentaires passionnants mais ça manque de photo... Ce forum est dédié aux images ;)

Tu as entièrement raison.
Rien que pour toi et pour illustrer que les exigences pour le bois en construction navale sont différentes, voici une image (vieille diapo) du Batavia en construction :

veni, vidi, vomi

ARGNUM

#1026
Juillet 16, 2020, 17:49:40
Merci Arnaud - Sympa cette photo comme celles d'Alain.
La tienne, il n'y a qu'à renverser la bazar et on a une partie du futur toit de NDdP.
Je vous laisse tranquille, le temps de me ressourcer en huitres et chouchen pendant 3 semaines.
Soyez sages  ;D ;D ;D ;)
Olivier

AlainNx

#1027
Juillet 16, 2020, 19:05:38
Quel programme ! Huitres et Chouchen ;-)
Bon courage ! ! !

Arnaud17

#1028
Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)

L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :

veni, vidi, vomi

jipT

#1029
Juillet 16, 2020, 23:45:24
Erreur de post

dioptre

#1030
Juillet 17, 2020, 07:20:38
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)

L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :
Il serait très intéressant que tu précises en quoi  ? ?

Verso92

#1031
Juillet 17, 2020, 10:10:36
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 09:07:29
Tu ne trouve pas que c'est évident sur la photo ?

Pour le moins.

dioptre

#1032
Juillet 17, 2020, 11:03:10
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 09:07:29
Tu ne trouve pas que c'est évident sur la photo ?
Dans cette région, les charpentes bois de cette époque étaient souvent réalisées par des ouvriers qui alternaient les travaux de constructions navales et les ouvrages terrestres. C'est aussi le cas, pas loin, du bâtiment qui abrite la distillerie de calvados du Château du Breuil-en-Auge.

EVIDENT ?
tu rigoles !
Faut être naïf !
Et j'aimerais avoir des preuves formelles de ces ouvriers qui alternaient coques de navires et charpentes de toiture

Verso92

#1033
Juillet 17, 2020, 11:08:47
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 11:03:10
EVIDENT ?
tu rigoles !
Faut être naïf !

C'est en tout cas ce qu'explique la conférencière qui fait visiter Ste Catherine...

dioptre

#1034
Juillet 17, 2020, 11:34:31
Citation de: miatafan le Juillet 17, 2020, 11:15:45
Même commentaire concernant la guide du Château du Breuil (visité mardi dernier)
Des naïves, certainement  ;D
Tout à fait !
s'il faut croire tous les guides !
Moi je veux bien mais qu'on me montre des documents qui font foi !

Ah les bonnes histoires !
"voyez la belle charpente qui est comme une coque de bateau renversé"
Et on ajoute pour que les visiteurs s'ébaudissent :
" des charpentiers de marine...."

Xophe

#1035
Juillet 17, 2020, 12:21:53
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2020, 19:06:55
Bonnes vacances l'artiste ;)

L'Eglise Ste Cathérine à Honfleur a une charpente inspirée de la construction navale, comme quoi les charpentiers ont des spécialités qu'ils ne renient pas.
Voilà une image qui n'est pas de moi :

Je pense que la bibliothèque d'Alençon est dans le même cas : une coque de bateau renversée. La préfecture est pourtant assez éloigné de la mer.
Xophe

Verso92

#1036
Juillet 17, 2020, 12:46:15
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 11:34:31
Tout à fait !
s'il faut croire tous les guides !
Moi je veux bien mais qu'on me montre des documents qui font foi !

Ah les bonnes histoires !
"voyez la belle charpente qui est comme une coque de bateau renversé"
Et on ajoute pour que les visiteurs s'ébaudissent :
" des charpentiers de marine...."

On va dire que la conférencière n'était pas forcément une imbécile, et en savait sans doute plus que toi sur la question ?

Arnaud17

#1037
Juillet 17, 2020, 12:49:30
Le lien donné par dioptre, sur le spécialiste charpente médiévale et ses analyses, montre clairement que, en absence de scieries pouvant produire des pièces à sections prédéfinies, toutes les pièces étaient faites systématiquement avec des troncs équarris, parfois très jeunes.

En somme, leur manière de faire était logique et rapide.

veni, vidi, vomi

MGI

#1038
Juillet 17, 2020, 13:02:53
Pendant que, comme d'habitude, vous caquetez et pérorez, moi je me déplace pour photographier, même ce matin où les engins de chantiers et les balayeuses me gênaient !

Faudra que je me trouve bientôt un EBR Panhard, le scooter électrique est trop léger  :'(









Je retenterai le coup demain, ce sera sans doute plus calme...

labat

#1039
Juillet 17, 2020, 13:12:31
La deux très bien prise, mais tu n'as pas fait exprès et je te signale que de tout l'hiver on ne t'a pas vu sur le fil des murs....amitiés. (n.b. je viens de découvrir un petit chef d'oeuvre d'instruction...Stelbiceps ou un truc comme ça...je vais le mettre en culture... un petit chef d'oeuvre en puissance, vas voir le fil de Birmanie dans "reportage"...c'est lui) !

Verso92

#1040
Juillet 17, 2020, 13:20:33
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 13:17:38
je ne prends personne pour qui que ce soit
Mais je vois que la nature insultante de certains reprend le dessus ! dommage

Je demande simplement et calmement des preuves du travail de charpetiers de marine sur des charpentes de maisons
mais un vrai travail ! et de vraies preuves

parce que des histoires, de belles histoires, des anecdotes comme demandent les journalistes et le public ça fait 50 ans que je les entends

Je ne vais pas m'étendre sur les profondes différnces techniques entre un bateau et une toiture, je pense que cela n'intéresse que très peu.
Il serait intéressant que certains réfléchissent simplement à quoi sert une charpente de toiture et à quoi sert une coque de bateau: leur environnement, les efforts subits, l'effet du poids et des masses de ces charpentes et coques,....

La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.

Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.


Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.


Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875.


...

blibli

#1041
Juillet 17, 2020, 19:00:00 Dernière édition: Juillet 17, 2020, 19:05:46 par blibli










Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2020, 13:20:33
La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.

Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.

Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.
Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875.
/quote]
Déjà du Nikon à l'époque...
Tu n'essaierais pas de nous mener en bateau?
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin.

didier_b

#1042
Juillet 17, 2020, 23:12:55
Citation de: dioptre le Juillet 17, 2020, 13:17:38
je ne prends personne pour qui que ce soit
Mais je vois que la nature insultante de certains reprend le dessus ! dommage

Je demande simplement et calmement des preuves du travail de charpetiers de marine sur des charpentes de maisons
mais un vrai travail ! et de vraies preuves

parce que des histoires, de belles histoires, des anecdotes comme demandent les journalistes et le public ça fait 50 ans que je les entends

Je ne vais pas m'étendre sur les profondes différnces techniques entre un bateau et une toiture, je pense que cela n'intéresse que très peu.
Il serait intéressant que certains réfléchissent simplement à quoi sert une charpente de toiture et à quoi sert une coque de bateau: leur environnement, les efforts subits, l'effet du poids et des masses de ces charpentes et coques,....
Qu'est-ce qui pourrait constituer "des preuves formelles", comme tu dis ? Sur quels critères juges-tu un vrai travail ?
Comme je ne sais et ne veux pas juger un "vrai travail", une recherche sur internet me mène à cette page,
https://www.persee.fr/doc/arch_0044-8613_1997_num_54_1_3415
qui propose le scan d'un ouvrage qui indique que la double nef de cette église a été construite par les "maîtres de hache" experts en constructions navales. Je ne sais pas si c'est suffisant pour toi. c'est publié par Persée, dont la page d'accueil affiche les logos du CNRS et de l'Ecole Normale Supérieure de Lyon (pour moi, c'est un gage de sérieux en première approche).
Et oui, cela ne signifie pas explicitement qu'elle est en forme de coque de bateau renversée, c'est peut-être cela que tu voulais souligner.
Quant à dire que tu l'as fait "simplement et calmement", là tu forces peut-être un peu le trait non ?  :)
Didier.
Fuji XE 5 et 27mm f2.8 - vieux débutant

Arnaud17

#1043
Juillet 18, 2020, 00:36:43
Voici une image d'une opération de sciage dans une des scieries historiques (début 17ème siècle) qui fonctionne encore pour des démonstrations et dont le principe de fonctionnement n'a pas vraiment changé :
veni, vidi, vomi

Echo

#1044
Juillet 18, 2020, 03:59:52
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2020, 13:20:33
La première nef (celle de gauche) est la partie la plus ancienne de l'édifice, datant de la seconde moitié du XVe siècle, construite dès après la Guerre de Cent Ans. Elle a été bâtie sur le modèle d'une halle de marché, où ont été utilisés des éléments servant à la construction navale, le tout donnant l'aspect d'une coque de bateau renversée.

Les fameux « maîtres de hache » des chantiers navals de la ville ont réalisé ce bel ensemble sans avoir recours à la scie, tout comme leurs ancêtres normands que l'on voit en action sur la tapisserie de Bayeux et tout comme les Vikings avant eux.
Datant de la deuxième moitié du 15e siècle, l'église Sainte-Catherine remplace une ancienne église de pierre détruite pendant la Guerre de Cent ans. Elle fut édifiée par les habitants de la ville après le départ des Anglais. Disposant alors de peu de moyens, ils utilisent, comme matière première, le bois en provenance de la forêt de Touques et leurs connaissances en construction navale.
Cette église a été construite au XVe siècle à Honfleur en Normandie dans le département du Calvados. Construite en bois par les charpentiers du port avec des éléments de construction navale, sa voûte intérieure possède l'aspect d'une coque de bateau renversée. Le bâtiment est classé au titre des monuments historiques depuis 1875.
...
Bha oui et puis il y en a beaucoup ,des maisons également peuvent avoir une charpente en forme de bateau inversé . Mais les preuves sont certainement plus difficiles à rassembler encore qu'il suffise de les comparer à d'autres qui ne sont pas dites en forme de bateau inversé . Ce que j'attendrais moi c'est qu'on me présente une église dont la charpente serait en forme de bateau inversé normand, enfin viking...

Il chauffe vite Dioptre .  Encore que si on remonte un peu plus loin dans le temps, les églises Carolingiennes de la renaissance du même nom et antérieur au XI ème siècle n'avait pas de nef et laissaient apparaitre la charpente directement au dessus des murs. Il en reste quelques unes connues ou pas, datées avec la précision des connaissances modernes qui sont totalement aléatoires et le plus souvent assez incapable de se situer dans le temps . Mais il est bien évident que s sur une église romane on rencontre des guerriers qui s'affronte dans la statuaire ,celles ci renvoient à un fait d'arme régional et pour peu que le fait d'arme en question n'ai pas été situé par l'histoire ou placé ailleurs et la statuaire ne renvoie à rien de précis sinon à l'ignorance...

jbpfrance

#1045
Juillet 18, 2020, 10:18:31
J'ouvre un nouveau sujet ?  "Saint-Pierre-et-Saint-Paul, la reconstruction"

Je réitère: le bois, çà brûle... on reconstruit Notre-Dame à l'identique ?

Echo

#1046
Juillet 18, 2020, 10:27:33
A Nantes la charpente est en béton. Et pourtant...

Arnaud17

#1047
Juillet 18, 2020, 10:41:58
Il faut croire que ceux qui avaient eu l'audace de remplacer des charpentes en bois par du béton sont, dans les yeux de dioptre, des criminels culturels qui doivent bruler en enfer.
veni, vidi, vomi

dioptre

#1048
Juillet 18, 2020, 14:51:21
Citation de: Arnaud17 le Juillet 18, 2020, 14:13:03
Si tu n'es plus "monsieur à l'identique" je serais le premier à m'en réjouir ;)
Je ne considère personne comme criminel culturel et pour moi la charpente de béton de Reims est un chef d'oeuvre d'inventivité avec une recherche particulièrement poussée de la fabrication et de la mise en place de cette charpente

https://www.acpresse.fr/la-charpente-en-beton-de-la-cathedrale-de-reims/

Arnaud17

#1049
Juillet 18, 2020, 15:05:35
Citation de: dioptre le Juillet 18, 2020, 14:51:21
Je ne considère personne comme criminel culturel et pour moi la charpente de béton de Reims est un chef d'oeuvre d'inventivité avec une recherche particulièrement poussée de la fabrication et de la mise en place de cette charpente

https://www.acpresse.fr/la-charpente-en-beton-de-la-cathedrale-de-reims/

Excusez excellence mais l'incendie du jour est à Nantes.
veni, vidi, vomi
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