Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[michan]

Sauf que dans la roadmap du 10 octobre, en DX il n'y a ni UGA ni macro.
Pour le standard éq. 50, peut-être que le 35 FX fait l'affaire, je ne connais pas son prix ni son poids.

Il y a 10 jours, il n'y avait pas d'objectif APSC dans la roadmap Z. Bien malin celui qui sais s'il y aura autres choses ou pas   

[Fab35]

Il y a 10 jours, il n'y avait pas d'objectif APSC dans la roadmap Z. Bien malin celui qui sais s'il y aura autres choses ou pas   

cépafo.... MAIS, il y a 10 jours le Z50 n'existait pas ! Donc c'est logique qu'ils ne pouvaient pas dévoiler quoique ce soit sur les Z APSC !

On peut néanmoins imaginer que si un Zxx plus huppé sort d'ici 2 ans, ce qui est très probable, la roadmap se trouve enrichie de quelque objo sympa et typé passion...

[rascal]

Alors ils sont mal. Car à ce prix, il ne va pas se vendre  .

Franchement, tu achèterais un appareil à objectifs interchangeables en te disant qu'il y a en gros deux zooms entrée de gamme qui peuvent aller dessus et sinon c'est du bricolage ? Et en plus il est plus cher que la concurrence.

Et il ne faut pas seulement voir ce qui se vend, beaucoup d'acheteurs n'apprécient pas d'acheter un modèle bridé à la base, même si au bout du compte, ils n'achèteront jamais le complément.

J'ai toujours été Nikon mais à ce prix, je m'achète un sony A7II sans la moindre hésitation. Le tarif est quasi le même, la définition idem, il a l'IBIS et en plus c'est un FF.

je ne défend pas le prix actuel du Z50, je le relativise.

ok pour ton a7II, mais essaie les optiques, et dis moi lesquelles tu achèterais, et à quel prix. On sera loin du Z50 je pense, et là tu regretteras de ne pas avoir pris un Z6 (si on en crois les potentielles promos de fin d'année pour nikon).

[rascal]

Disons que lorsqu'on voit avec quel engouement Nikon a sorti des objos Dx ces dernières années, il y a de quoi se poser des questions sur ce Z50...

Pour moi leur démarche n'est pas très évidente...

Après, je ne suis plus client apsc, donc je regarde ça de loin...

on peut oui

démarche, je comprend, ambition, je sais pas trop

c'est ça le truc, c'est quoi la taille de la clientèle expert APSC non FF-isé ou non fujisé actuellement ? Et y'a encore un petit paquet de boitiers F Dx a dégraisser avant de passer la main aux Zxx....

[michan]

on peut oui

démarche, je comprend, ambition, je sais pas trop

c'est ça le truc, c'est quoi la taille de la clientèle expert APSC non FF-isé ou non fujisé actuellement ? Et y'a encore un petit paquet de boitiers F Dx a dégraisser avant de passer la main aux Zxx....

Et la taille de la clientèle FF-isé qui un jour ou l'autre (re)viendra à l'APSC pour diverses raison 

[egtegt²]

je ne défend pas le prix actuel du Z50, je le relativise.

ok pour ton a7II, mais essaie les optiques, et dis moi lesquelles tu achèterais, et à quel prix. On sera loin du Z50 je pense, et là tu regretteras de ne pas avoir pris un Z6 (si on en crois les potentielles promos de fin d'année pour nikon).

Je ne connais pas la gamme Sony mais sur amazon, un A7 II et un 28-70 est à 1350 € soit à peine plus cher qu'un z50. Ensuite, l'avantage est qu'il y a pléthore de fabricants qui proposent des objectifs compatibles, c'est bien le diable si je n'arrive pas à trouver quelque chose de correct à un prix abordable. En tout cas ça ne devrait pas être trop difficile d'arriver au niveau du Z50 bikit à un tarif assez proche.

Car pour l'instant, l'offre en objectifs compatibles en monture Z se réduit à peau de chagrin, je ne sais pas s'il en existe déjà d'ailleurs. Et comme les Z6 et Z7 ont l'IBIS, il y a fort à parier qu'on attendra longtemps des objectifs VR en monture Z.

[Fab35]

Et la taille de la clientèle FF-isé qui un jour ou l'autre (re)viendra à l'APSC pour diverses raison 

Ca n'existe pas ! 

Nan, si, mais... en complément du 24x36 quoi ! 

Je ne connais pas la gamme Sony mais sur amazon, un A7 II et un 28-70 est à 1350 € soit à peine plus cher qu'un z50. Ensuite, l'avantage est qu'il y a pléthore de fabricants qui proposent des objectifs compatibles, c'est bien le diable si je n'arrive pas à trouver quelque chose de correct à un prix abordable. En tout cas ça ne devrait pas être trop difficile d'arriver au niveau du Z50 bikit à un tarif assez proche.

Car pour l'instant, l'offre en objectifs compatibles en monture Z se réduit à peau de chagrin, je ne sais pas s'il en existe déjà d'ailleurs. Et comme les Z6 et Z7 ont l'IBIS, il y a fort à parier qu'on attendra longtemps des objectifs VR en monture Z.

Bah si ton envie de ML est à ce point irrépressible que tu ne peux pas attendre...

[rascal]

Et la taille de la clientèle FF-isé qui un jour ou l'autre (re)viendra à l'APSC pour diverses raison 

Nikon a besoin de vendre maintenant, pas sur une clientèle qui descendra en gamme dans x années. D'ici là la gamme FF sera construite et y'aura le temps de se pencher sur l'APSC si ce format revient à la mode.

[coval95]

Il y a 10 jours, il n'y avait pas d'objectif APSC dans la roadmap Z. Bien malin celui qui sais s'il y aura autres choses ou pas   

Le principe de la roadmap, c'est de donner une visibilité sur la gamme dans les 2 ans à venir (et c'est bien de la part de Nikon de donner à ses clients cette visibilité).
Donc, en toute logique, si on espère quelque chose qui n'y est pas, on doit attendre 2021 pour espérer le voir planifié d'ici 2023.

Bah en attendant, je fais des photos avec mes reflex (DX et FX). 

[rascal]

Je ne connais pas la gamme Sony

mais sur amazon, un A7 II et un 28-70 est à 1350 € soit à peine plus cher qu'un z50. Ensuite, l'avantage est qu'il y a pléthore de fabricants qui proposent des objectifs compatibles, c'est bien le diable si je n'arrive pas à trouver quelque chose de correct à un prix abordable. En tout cas ça ne devrait pas être trop difficile d'arriver au niveau du Z50 bikit à un tarif assez proche.

c'est peut être une explication

honnêtement, regarde les solutions AF qui vraiment te conviennent et te plaisent, au delà du prix (je pense au 50/1.8 qui est très correct en piqué, mais tout plastoc et lent et bruyant...). Pense aussi que l'AF du a7II n'est vraiment pas terrible, et que pour un nikoniste, on est à peu près sûr d'être déçu sur ce point...

si en focale standard y' a du choix, c'est pas le cas partout. Exemple, pour l'équivalent du bikit nikon il te faut, en plus du 28-70 de kit un 70-300. Bah... Sony FE 70-300 G OSS : 1500€, Sony FE70-200/4 : 1500€. Total 2850€. Le double d'un nikon Z50 bikit, même prix qu'un Z6+24-70/4.

maintenant on est d'accord, c'est pas une offre APSC qui fait rêver l'expert, pour ça, y'a le FF d'entrée de gamme, quelque soit la marque.

pour des solutions sans AF, ça viendra en Nikon c'est évident, ou via bague comme très souvent chez les sonystes.

[michan]

Le principe de la roadmap, c'est de donner une visibilité sur la gamme dans les 2 ans à venir (et c'est bien de la part de Nikon de donner à ses clients cette visibilité).
Donc, en toute logique, si on espère quelque chose qui n'y est pas, on doit attendre 2021 pour espérer le voir planifié d'ici 2023.

Bah en attendant, je fais des photos avec mes reflex (DX et FX). 

Il y a la roadmap communiquée et la roadmap interne bien tenue secrète, sauf fuite plus ou moins organisée; Cette dernière peut ou pas réserver des surprises , bonnes ou décevantes 
En attendant je fais des photos avec un DX Nikon, ayant abandonné le FX sans remord et n'ayant aucun ML en vu qui pourrait m'apporter la même chose.

[michan]

Ce ne sont pas mes propos ...
Ce qui est caricatural dans ce visionnage sans le son, est que ça montre ... deux gusgus qui causent ...
Alors que le sujet serait le Z50 et ses résultats ... Et on ne le voit pratiquement pas ...

Ce que tu vois au début, c'est une vidéo tournée avec le Z50 qui te montre ce que peut faire le Z50 dans ce domaine. Le mode photo n'arrive qu'après.

[luistappa]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

[Fab35]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

Alors ça va être le cauchemar pour Nikon ! 

[rascal]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

l'expert, on lui sort le 24-70/4 le plus performant du marché, il râle

on lui sort un 58/0.95, il râle

on lui baisse le prix du FF, il réclame de l'APSC haut de gamme...

[Fab35]

l'expert, on lui sort le 24-70/4 le plus performant du marché, il râle

on lui sort un 58/0.95, il râle

on lui baisse le prix du FF, il réclame de l'APSC haut de gamme...

un Français moyen quoi ! 

[jazz77]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

+1

[tansui]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

Excellent résumé!

[tansui]

Et la taille de la clientèle FF-isé qui un jour ou l'autre (re)viendra à l'APSC pour diverses raison 

+1! (mais ceux-là, dont je suis, n'ont tout simplement pas été "calculés" par le marketing Nikon, pour eux ils ne sont même pas censés exister.....chez Nikon ils croient encore que Fuji c'est juste des pellicules et ils ont raté la sortie des Canon M6-II et 90D parce que ce jour-là ils avaient initiation à la poterie.....)

[onaivalf2]

Le blême c'est que le Z50 ne fait pas que ne pas faire rêver l'expert.
Au prix du kit il ne fait pas non plus rêver tata Ginette...

Au vu de ce postulat, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de "tata Ginette experte" sur ce forum 

[jdm]

Et puis nous sommes toujours la tata Ginette d'une autre ! 

[rascal]

+.chez Nikon ils croient encore que Fuji c'est juste des pellicules et ils ont raté la sortie des Canon M6-II et 90D parce que ce jour-là ils avaient initiation à la poterie.....)

et le M6-II et le 90D ils font rêver Ginette ou l'expert ?

[labune]

Je crois que la plupart des gens de ce forum sont trop "aware" pour apprécier le Z50 tel qu'il est ciblé en fait !
Le bikit proposé par Nikon est la réponse à la cible majoritaire visée par Nikon.... qui n'est pas du tout celle des habitués de cette section de forum !

Sans doute que la plupart d'entre nous ici pensons ici ML APSC = apn de complément et dans un écosystème contenant déjà du 24x36 ou prévu à terme.

Or ceux qui sont ciblés par le Z50 sont en théorie bien loin de ces considérations : l'apn est proposé tel quel en kit et bikit et c'est fait pour le conserver comme ça longtemps!
L'immense majorité ne se posera pas la question de s'équiper avec d'autre optiques.

je suis parfaitement d'accord.

le seul hic est que pour cette population l'encombrement/poids est un critère qui peut avoir son importance car il est synonyme de transportabilité et donc d'utilisation (par retour d'expérience de ceux qui auraient déjà un reflex qui reste gentiment dans un placard et qui aurait cumulé quelques centaines de déclenchements depuis son achat il y a plusieurs années).
A l'inverse le côté "gros" pourra en flatter certains en faisant "pro" et dans leur imaginaire être synonyme d'une potentielle qualité d'image supérieure (alors qu'en réalité ce qui la génère dépend d'autres paramètres), ce serait donc l'éternelle histoire de l'habit et du moine...

Par contre, vu le public visé ce qui risque vraiment de coincer c'est le prix car + de 1000 € ça fait très très cher pour du matériel qui objectivement ne semble rien proposer de beaucoup + que les concurrents, donc ce serait l'unique prix lié à la marque (le client achèterai le nikon uniquement pour le logo qui aurait plus de valeur dans leur esprit que celui d'Olympus, de fuji, de sony, de canon, etc...  j'ai un peu de mal à y croire complètement sauf à miser sur les gogos qui vont assimiler cher à truc de pros donc bien même si ce n'est qu'une façade).

On ne va pas conclure avant les vrais tests et prises en main, mais je pressent que je ne risque pas trop d'être prescripteur de ce boitier pour l'entourage (qui fait partie de la cible) qui m'interrogera et que je vais vraisemblablement orienter sur des produits ayant un meilleur rapport qualité/prix/cohérence en fonction des critères qu'il m'identifiera comme prioritaires.

Cet entourage soit ne possède pas encore d'apn à objectifs interchangeable et auquel cas je ne trouve pas d'arguments qui ferait pencher la balance en direction de nikon, soit cet entourage est déjà équipé d'un reflex + monokit ou bikit et auquel cas, compte tenu de la qualité des objectifs déjà possédés (de kit donc sa valeur particulière) aucun intérêt à rester sur leur marque actuelle et donc situation identique aux 1ers : on repart de 0 et on choisi le meilleur rapport qualité prix dans l'offre globale de tous les fabricants en mettant en avant tel ou tel critère (qualité d'image, ou prix, ou compacité, ou endurance, ou connectivité ou autres), le nikon ne semblant pas avoir d'avantage concurrentiel sur les autres (ça semblerait même plutôt être l'inverse vu le prix)

Une chose est sure ou quasi (sauf grosse surprise de tests à venir), c'est que je ne me sent nullement concerné par le produit et que je ne risque pas de me le procurer ; mais bon en même temps c'est normal puisque je ne fais pas partie du cœur de cible à priori visé.

[labune]

   
 
Certains utilisateurs font 1,60m, d'autres 1,90m. Quelle est la taille parfaite ? Ça dépend du contexte.
 
Toutes choses égales par ailleurs, 300g pour quelqu'un de 1,60m équivaut à 500g pour quelqu'un de 1,90m.
(  300 * (1.9/1.6)^3 = 502g.  )
 
Sans oublier de faire de même pour les optiques, bien entendu. Tout le monde n'a pas non plus les mêmes mains, la même morphologie, etc.
   
Sur le Fuji X-E3, il manque surtout une bonne poignée à droite pour une bonne prise en mains. Le X-T3 est à peine mieux et sur ce point, le Z50 est nettement plus ergonomique. Si de surcroît la poignée galbée permet de loger une bonne batterie, personne ne s'en plaindra.
   

c'est ta vision des choses.

utilisateur d'un xe2 depuis + de 3ans et possesseur de reflex + ou - gros (F100 puis D200 puis D200 puis D300 puis D3s (encore en service) puis D500 (aussi en service)), l'usage du fuji n'est pas du tout le même que celui de mes reflex et la poignée moins marquée est perçue à mon niveau comme une avantage puisqu'elle ne me gène en rien dans mon utilisation (uniquement focales standards, pas de télé) tout en me permettant de me soustraire des contraintes induites de mes reflex (encombrement et poids).

Donc tant que les ML ne dépassent pas en perfs les reflex (ce qui n'est qu'une question de temps), je vois en eux une alternative pour faire autre chose et non un appareil venant les substituer et donc les singer dans la morphologie.
Le jour où pour tirer le max d'un 70-200 f2.8 ou de mon 150-600 le ML s'imposera je réviserai alors ma position, ce jour n'est à priori pas encore arrivé

[Ergodea]

c'est ta vision des choses.

utilisateur d'un xe2 depuis + de 3ans et possesseur de reflex + ou - gros (F100 puis D200 puis D200 puis D300 puis D3s (encore en service) puis D500 (aussi en service)), l'usage du fuji n'est pas du tout le même que celui de mes reflex et la poignée moins marquée est perçue à mon niveau comme une avantage puisqu'elle ne me gène en rien dans mon utilisation (uniquement focales standards, pas de télé) tout en me permettant de me soustraire des contraintes induites de mes reflex (encombrement et poids).

Donc tant que les ML ne dépassent pas en perfs les reflex (ce qui n'est qu'une question de temps), je vois en eux une alternative pour faire autre chose et non un appareil venant les substituer et donc les singer dans la morphologie.
Le jour où pour tirer le max d'un 70-200 f2.8 ou de mon 150-600 le ML s'imposera je réviserai alors ma position, ce jour n'est à priori pas encore arrivé

Après il faut faire la différence entre un xe2 et un nikon z6 par exemple ; ) (pour avoir (presque) les deux). Très clairement l'usage du  xe1-2 n'est pas le même que celui du reflex, ce serait très désagréable, il a une autre vocation...Le z6 est différent, sa poignée, sa très bonne prise en main rend son utilisation très polyvalent, et ce même avec un 300 2,8 à main levée ou le sigma 150-600.Certes un bon reflex d8xx est plus appréciable, mais cela n'empêche pas, en tout cas pour moi cela ne pose pas de problème...
Il n'y a rien à singer, et combien même les performances seront supérieures, cela ne changera (j'imagine) rien quant à leur conception...Je ne comprends donc pas trop ce que tu veux dire...