Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[jdm]

c'est ta vision des choses.

utilisateur d'un xe2 depuis + de 3ans et possesseur de reflex + ou - gros (F100 puis D200 puis D200 puis D300 puis D3s (encore en service) puis D500 (aussi en service)), l'usage du fuji n'est pas du tout le même que celui de mes reflex et la poignée moins marquée est perçue à mon niveau comme une avantage puisqu'elle ne me gène en rien dans mon utilisation (uniquement focales standards, pas de télé) tout en me permettant de me soustraire des contraintes induites de mes reflex (encombrement et poids).

Donc tant que les ML ne dépassent pas en perfs les reflex (ce qui n'est qu'une question de temps), je vois en eux une alternative pour faire autre chose et non un appareil venant les substituer et donc les singer dans la morphologie.
Le jour où pour tirer le max d'un 70-200 f2.8 ou de mon 150-600 le ML s'imposera je réviserai alors ma position, ce jour n'est à priori pas encore arrivé

Même retour pour ma part, avec les X-E2 et D7200 ! 

[kochka]

Euh... A part le prix et à part le poids (en espérant ne pas me tromper) :
- D5600 (avec batterie et carte)     = 465 g
- Z50 (idem) : 450 g + FTZ : 135 g = 585 g

Comme quoi le remplacement du viseur optique et du miroir (je ne parle pas de prisme puisque le D5600 n'en a pas) par l'EVF ne fait pas gagner tant que ça (15 g sur le boîtier, sans bague bien sûr).
A moins que le châssis soit vraiment plus costaud ? Mais je n'en vois pas la nécessité sur un appareil de cette gamme. 

La FTZ n'est utile que si on veut utiliser les vieilles optiques.
L'optimisation du poids sera obtenue avec les objectifs prévus dès le départ pour l'hybride.

[55micro]

La FTZ n'est utile que si on veut utiliser les vieilles optiques.
L'optimisation du poids sera obtenue avec les objectifs prévus dès le départ pour l'hybride.

C'est bien l'ennui. Z6 + 85, tu as la stab. Pour un cadrage voisin, Z50 + 50 : pas de stab. Dommage (1).

Pour avoir la stab sur Z50 hors bi-kit, il faut prendre la FTZ et des AF-S stabilisés ou les Tamron fixes. Dommage (2). Ce n'est pas qu'une question de "vieilles optiques".

[labune]

Après il faut faire la différence entre un xe2 et un nikon z6 par exemple ; ) (pour avoir (presque) les deux). Très clairement l'usage du  xe1-2 n'est pas le même que celui du reflex, ce serait très désagréable, il a une autre vocation...Le z6 est différent, sa poignée, sa très bonne prise en main rend son utilisation très polyvalent, et ce même avec un 300 2,8 à main levée ou le sigma 150-600.Certes un bon reflex d8xx est plus appréciable, mais cela n'empêche pas, en tout cas pour moi cela ne pose pas de problème...
Il n'y a rien à singer, et combien même les performances seront supérieures, cela ne changera (j'imagine) rien quant à leur conception...Je ne comprends donc pas trop ce que tu veux dire...

Comparer un xe-3 un xt3 à un z6 n'a pas vraiment de sens, les fuji n'étant pas des boitiers destinés à accueillir des 70-200 f2.8 ou 300 f2.8 ou 150-600 voir + gros encore. Les fuji n'ont pas tout à fait le même programme.

Si le z6 se rapproche des reflex autant le comparer à ces derniers.

Pour le Z50, compte tenu des objectifs DX qui lui sont alloués je le classerai plutôt en concurrent des fuji que des reflex ou du Z6, donc sa poignée proéminente est-elle vraiment utile en terme de prise en main ?
Si c'est pour avoir un pancake vissé dessus, de mon expérience (pourtant j'ai des grandes paluches ; gants taille XL) une poignée type xe3 suffit largement avec ce type d'objectifs sans altérer la tenue et la stabilité de l'ensemble.

Aujourd'hui le Z6 suis bien cet objectif de venir se substituer aux reflex sans l'avoir vraiment tout à fait atteint (la prochaine génération (le Z6 mk2) de ML FF l'aura fait à n'en pas douter) donc pour lui oui une poignée type réflex est cohérente, mais ce qui est cohérent pour le Z6 ne l'est pas forcément pour le Z50.

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est bien l'ennui. Z6 + 85, tu as la stab. Pour un cadrage voisin, Z50 + 50 : pas de stab. Dommage (1).

Pour avoir la stab sur Z50 hors bi-kit, il faut prendre la FTZ et des AF-S stabilisés ou les Tamron fixes. Dommage (2). Ce n'est pas qu'une question de "vieilles optiques".

oui avec CE boitier qui est le Z50....mais de à penser que ce soit le seul et unique boitier Z en Dx, hum...

moi j'ai entendu que c'était le premier....

[CLeC]

Bonjour,

Un premier Z qui entre dans la gamme d'appareil dont je pourrais être client, donc je lirai avec intérêt les tests qu'en fera CI...
Ma première réaction "à chaud", c'est que même si ce type d'appareil pourrait assez bien me convenir je pense (plus petit et léger que les reflex, même si ça n'est pas non plus un compact...), ça reste quand même assez cher avec des objectifs qui ne me font pas rêver du tout (et pourtant j'aime beaucoup la focale de 16, mais je trouvais déjà que le 16-85 5.6 n'offrait pas assez de possibilités d'un peu de flou, avec 6.3 ça ne donne pas envie).
Bref je continue à être très attentiste et à voir comment évoluera l'offre...

[Ergodea]

Comparer un xe-3 un xt3 à un z6 n'a pas vraiment de sens, les fuji n'étant pas des boitiers destinés à accueillir des 70-200 f2.8 ou 300 f2.8 ou 150-600 voir + gros encore. Les fuji n'ont pas tout à fait le même programme.

Si le z6 se rapproche des reflex autant le comparer à ces derniers.

Pour le Z50, compte tenu des objectifs DX qui lui sont alloués je le classerai plutôt en concurrent des fuji que des reflex ou du Z6, donc sa poignée proéminente est-elle vraiment utile en terme de prise en main ?
Si c'est pour avoir un pancake vissé dessus, de mon expérience (pourtant j'ai des grandes paluches ; gants taille XL) une poignée type xe3 suffit largement avec ce type d'objectifs sans altérer la tenue et la stabilité de l'ensemble.

Aujourd'hui le Z6 suis bien cet objectif de venir se substituer aux reflex sans l'avoir vraiment tout à fait atteint (la prochaine génération (le Z6 mk2) de ML FF l'aura fait à n'en pas douter) donc pour lui oui une poignée type réflex est cohérente, mais ce qui est cohérent pour le Z6 ne l'est pas forcément pour le Z50.

Je suis bien d'accord avec toi, je ne faisais que répondre à une remarque mettant apparemment tous les ML dans le même sac...du moins c'est ce que j'ai compris...D'autant plus que le fuji xe2 n'étant pas si différent du xe1 (que j'ai) niveau capteur et des perfs légèrement meilleures, je pense pouvoir dire qu'on est assez loin des performances de ce z50...

[kochka]

C'est bien l'ennui. Z6 + 85, tu as la stab. Pour un cadrage voisin, Z50 + 50 : pas de stab. Dommage (1).

Pour avoir la stab sur Z50 hors bi-kit, il faut prendre la FTZ et des AF-S stabilisés ou les Tamron fixes. Dommage (2). Ce n'est pas qu'une question de "vieilles optiques".

On peut choisir entre Z60 et Z5 pour autre chose que le format, le poids et l'encombrement par ex.
D'autre part il serait dommage de rester bloqué dans son choix, sur le deux premiers objectifs, les autres vont arriver.
On ne peut pas tout avoir au départ.
Manifestement le Z50 n'est pas pour le collectionneur de vieilles optiques, mais il semble plutôt destiné au gros du marché, amateurs de bi-kit ou de kit de base, et qui n'ira jamais au delà.

[vernhet]

Oui, le porte-batterie MB-N10 qui sera annoncé après-demain. 199 USD aux États-Unis. Je doute qu'il aille sur le Z50.

Je vois que ces brêles n'ont pas été foutus de prévoir un second déclencheur pour la pv en vertical. Dans ces conditions, vont se la garder, leur daube... Oui, je sais j'm'énerve bêtement, mais vraiment, parfois, y'a de quoi...

[Fab35]

Je vois que ces brêles n'ont pas été foutus de prévoir un second déclencheur pour la pv en vertical. Dans ces conditions, vont se la garder, leur daube... Oui, je sais j'm'énerve bêtement, mais vraiment, parfois, y'a de quoi...

La bêtise n'est plus sur le grip mais sur la conception des Z6 et Z7 à l'origine,  qui a pensé compacité exclusivement et donc pris la décision qu'un grip serait incongru...
Bah maintenant qu'aucune connectique autre que celle de la gestion des batteries n'a été prévue, personne ne peut créer de grip pour un autre usage que la réserve d'énergie et aucunement pour la préhension verticale. Ca ressemble à une grosse bévue. .. qui sera surement corrigée sur les mk2 et nouvelles déclinaisons. Je n'aimerais pas être au BE Nikon actuellement. .. et voir la présentation officielle de ce grip très limité. ...

[doppelganger]

La bêtise n'est plus sur le grip mais sur la conception des Z6 et Z7 à l'origine,  qui a pensé compacité exclusivement et donc pris la décision qu'un grip serait incongru...

J'ai plutôt l'impression que c'est le temps qui leur à manqué.

[Fab35]

J'ai plutôt l'impression que c'est le temps qui leur à manqué.

Le concept de grip n'est pas une nouveauté pour les concepteurs tout de même, timing serré ou pas !
Cabler le fond de cage batterie avec quelques contacts en plus, ils savent très bien faire depuis des lustres !
C'est pour ça que je pense à une erreur d'appréciation de ce que devait être les Z6/7 en terme de compacité et que l'histoire d'un grip venant grossir le tout leur a sans doute semblé inadapté ! Sauf que...
Certains chez Nikon doivent passer de mauvaises nuits...

[doppelganger]

Le concept de grip n'est pas une nouveauté pour les concepteurs tout de même, timing serré ou pas !
Cabler le fond de cage batterie avec quelques contacts en plus, ils savent très bien faire depuis des lustres !

Il ne suffit pas de "câbler le fond". Sortir un boitier avec ce qu'il faut pour accueilli un grip qui encore à l'état imaginaire", c'est prendre le risque de voir après coup q'un truc ne colle pas.

Tout ceci ne se fait pas en un jour ou deux.

Non, mieux vaut s'abstenir.

[jdm]

Ils ont viré la poignée du D7500, Z6 et Z7, ce ne peut pas être un oubli !

[rascal]

👍

On trouve le Sony A7RII capteur BSI 42MP stabilisé 5 axes pour 1129€ , éventuellement en kit avec un zoom bof bof 28-70 ouverture glissante pour 1359€ ( site français sérieux )

pour moi, c'est un A7II pour ce prix là chez DPhoto. Pas le A7R2, qui lui est nu à 1900€.

et 1049€ c'est le prix d'un A6400, non stab. certes on connait ses perfs AF et la gamme optique et sans commune mesure avec le Nikon Z50, mais on n'est pas non plus complètement surclassé par le reste boitier...

[rascal]

Tu as raison : A7II , 24MP , stabilisé 👍

oui, stab, bon capteur.

AF... moyen

c'est pas très différent des gammes reflex où le top APSC présente des perfs (AF, construction) supérieures à l'entrée de gamme FF : D500 plus cher que D610 et D750. Au passage je remarque que le D750 est vendu MOINS cher que le D610 chez DP ! 

pour le prix vs la concurrence, si on prend en compte la promo de -150€, on est à 850€ le Z50, contre 1050€ pour le A6400.

SI, et je précise bien SI, les perfs AF et réactivité du Z50 sont au niveau, on obtient un rapport prix/perf comparable à la concurrence. Cela dit, c'est pas avec un 16-50 f6.3 qu'on pourra juger des perfs AF...

[55micro]

Cela dit, c'est pas avec un 16-50 f6.3 qu'on pourra juger des perfs AF...

Par contre, avec la FTZ et un 300, oui...

[rascal]

Par contre, avec la FTZ et un 300, oui...

rien qu'avec un 70-200/4 ou un AF-P 70-300, association qui ont du sens pour un APSC-iste qui veut un bon téléobjectif, pour shooter les compétition sportives des gamins le week end. (soccer mom, comme on dit aux states  )

[Fab35]

Il ne suffit pas de "câbler le fond". Sortir un boitier avec ce qu'il faut pour accueilli un grip qui encore à l'état imaginaire", c'est prendre le risque de voir après coup q'un truc ne colle pas.

Tout ceci ne se fait pas en un jour ou deux.

Non, mieux vaut s'abstenir.

A te lire, on croirait Nikon un parfait débutant !
C'est leur job de bien concevoir les apn à venir, avec la gamme d'accessoires qui va avec et c'est ce qu'ils font depuis des décennies en reflex ! Aucune raison que ça leur échappe ou qu'ils flippent à la conception de leur nouveau ML, quand bien même c'est un tournant pour l'entreprise et ses débuts en ML 24x36.
Dupliquer les commandes dès l'origine pour la connexion à un grip, ça ne me semble pas sorcier pour eux !

[rascal]

A te lire, on croirait Nikon un parfait débutant !

parfois on se demande.

[Sevgin, last viking of Sweden]

A te lire, on croirait Nikon un parfait débutant !
C'est leur job de bien concevoir les apn à venir, avec la gamme d'accessoires qui va avec et c'est ce qu'ils font depuis des décennies en reflex ! Aucune raison que ça leur échappe ou qu'ils flippent à la conception de leur nouveau ML, quand bien même c'est un tournant pour l'entreprise et ses débuts en ML 24x36.
Dupliquer les commandes dès l'origine pour la connexion à un grip, ça ne me semble pas sorcier pour eux !

en m^me temps, c'est tellement leurs jobs et sans surprise ( cf gamme reflex ), que parfois il manque une fonction réservée à un app. d'une autre catégorie...
le hic c'est qu'on est sur gamme naissante alors que certains croit le Z6 est le second Z-Fx, alors que ce n'est que le deuxiéme!

[luistappa]

Ils en ont eu marre que phottix et meike se gavent plus qu'eux en les vendant 30 balles au lieu de 200...

Le pire c'est que tu dois pas être loin de la vérité
200€... le prix Nikon c'est plutôt 300-400 suivant les modèles.
Je crois que celui qui voulait ce gaver c'est pas Mieke ou Phottix mais plutôt Nikon avec ses « 200% » de marge que les grips...

Alors oui quand Nikon regarde ses ventes qui doivent être faibles, ils en concluent que ça n'intéresse pas grand monde. Faudrait qu'ils regardent combien les Chinois en vendent eux

[rascal]

Le pire c'est que tu dois pas être loin de la vérité
200€... le prix Nikon c'est plutôt 300-400 suivant les modèles.
Je crois que celui qui voulait ce gaver c'est pas Mieke ou Phottix mais plutôt Nikon avec ses « 200% » de marge que les grips...

Alors oui quand Nikon regarde ses ventes qui doivent être faibles, ils en concluent que ça n'intéresse pas grand monde. Faudrait qu'ils regardent combien les Chinois en vendent eux

certes

mais pour avoir 2 grip Meike ou équivalent, un en FF et l'autre en APSC, bah... faut reconnaitre que ça vieilli mal. Pour le prochain, je prendrais du nikon... enfin... un vrai grip... pas un porte batterie moche et même pas ergonomique (magnifique cette forme parallélépipédique....)

[Fab35]

certes

mais pour avoir 2 grip Meike ou équivalent, un en FF et l'autre en APSC, bah... faut reconnaitre que ça vieilli mal. Pour le prochain, je prendrais du nikon... enfin... un vrai grip... pas un porte batterie moche et même pas ergonomique (magnifique cette forme parallélépipédique....)

En même temps, vu que ça ne peut pas servir à la préhension, y'avait pas grand chose à faire en design, déjà dépités qu'ils étaient sans doute de devoir sortir ce "grip" en catimini, sans trop vouloir le montrer... grip qui est en fait juste un power-bank et non un "vrai grip", donc.
Déjà que je peste chez les rouges quand le grip boitier ne reprend qu'une part des commandes, alors celui là de Nikon est l'apothéose du loupé...
Mais bon, ils feront mieux la prochaine fois.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le pire c'est que tu dois pas être loin de la vérité
200€... le prix Nikon c'est plutôt 300-400 suivant les modèles.
Je crois que celui qui voulait ce gaver c'est pas Mieke ou Phottix mais plutôt Nikon avec ses « 200% » de marge que les grips...

Alors oui quand Nikon regarde ses ventes qui doivent être faibles, ils en concluent que ça n'intéresse pas grand monde. Faudrait qu'ils regardent combien les Chinois en vendent eux

Pas si sure!
Et là je cause en généralité:
Si on compte avec les poignées tierces, les dysfonctionnements et la remise en état du boitier ( SAV dans les 300/350€ ) et le rachat d'une nouvelle poignée, cette fois ci de marque...
j'ai bien peur que le laisser faire soit au final plus rentable que le reste.

De plus, un importateur français a voulu importer des poignées de marques tierces mais il a vite déchanté, au niveau des retours et du SAV: il a abandonné!