Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[Verso92]

Après on peut penser qu'il suffirait mettre des contacts dans chacun, aux dires des marques concernées, ça engendrait un certain coût pour une catégorie assez faible.

La poignée d'alim seul ( c'est à dire sans cadrage vertical ) permet de faire un compromis.

Le coût du déport est forcément faible (là, je parle en tant qu'ancien concepteur hardware).

On est juste dans l'effet de gamme (maladroit, comme souvent) joué à la sauce Nikon...


En ce qui me concerne, cela a transformé un "pourquoi pas ?" en "non merci"...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Expliquer n est pas défendre.

Si j avais la main, des le début de gamme , il y aura du tout en option: chacun faisant à  sa sauce après.

[Verso92]

Expliquer n est pas défendre.

Si j avais la main, des le début de gamme , il y aura du tout en option: chacun faisant à  sa sauce après.

Si j'avais la main, je ne ferais pas comme toi : aucun intérêt d'avoir "toutes options" sur de l'entrée de gamme (tout le monde s'en fout, en fait* !).

Par contre, sur le haut de gamme, je permettrais aux aficionados de dépenser sans compter, sans compter, sans compter...  ;-)


*il suffit de regarder le succès des fils sur les séries D3x00 et D5x00 ici même...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le coût du déport est forcément faible (là, je parle en tant qu'ancien concepteur hardware).

J entends bien, tout comme des lignes codés grisées qui sont actifs dans un autre produit.

Et que répondent les marques à  ta remarque: et le coût de la conception de la poignée  ( pas de RD )...

Et puis d un autre côté,  quand tu sais qu' un constructeur auto économise en ne mettant qu' une ampoule sur 2 pour les feux antibrouillards  arrières,  c est quelques dizaines de centimes pour un véhicule qui coûte dans 20000/ 30000 €, le reste ne m étonné plus!
Au départ, ils sortent tous des mêmes  écoles,! 

[Verso92]

J entends bien, tout comme des lignes codés grisées qui sont actifs dans un autre produit.

Et que répondent les marques à  ta remarque: et le coût de la conception de la poignée  ( pas de RD )...

Et puis d un autre côté,  quand tu sais qu' un constructeur auto économise en ne mettant qu' une ampoule sur 2 pour les feux antibrouillards  arrières,  c est quelques dizaines de centimes pour un véhicule qui coûte dans 20000/ 30000 €, le reste ne m étonné plus!
Au départ, ils sortent tous des mêmes  écoles,! 

Je connais aussi le monde de l'automobile (et la chasse aux dizaines de centimes, comme tu l'évoques).

Après, cela ne n'empêche pas de penser que c'était une erreur de priver les Z6 et Z7 de grip adaptable. Par contre, pour le Z50, je trouve ça tout à fait logique...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si j'avais la main, je ne ferais pas comme toi : aucun intérêt d'avoir "toutes options" sur de l'entrée de gamme (tout le monde s'en fout, en fait* !).

Par contre, sur le haut de gamme, je permettrais aux aficionados de dépenser sans compter, sans compter, sans compter...  ;-)
*il suffit de regarder le succès des fils sur les séries D3x00 et D5x00 ici même...

Je me comprenais entre les lignes codés et les accessoires.

"ici même " n est pas représentatif,  j ai d autres données, retours, expériences etc... qui me permet d avoir un autre angle de vue, plus réaliste.
Et puis un acte d achat est aussi un plaisir: acheter un app. debut de gamme fait que certains acquéreurs  ont les yeux qui brillent, et d autres gâchés par un accompagnateur,  certains de bons conseils, mais souvent "prématuré " à  ce moment là .

Quant aux aficionados et s ils vont dans les bonnes boutiques, ce sont aussi des passionnés  qui ont fait leurs métiers....donc ce n est systématique que le porte monnaie se vide 

Tout le contraire d un vendeur  de meubles : rarement vu un passionné  de formica...
En revanche en méthode de vente , tu finis par signer au delà  de ce que tu  voulais ou voir au départ !

[Sevgin, last viking of Sweden]

Après, cela ne n'empêche pas de penser que c'était une erreur de priver les Z6 et Z7 de grip adaptable. Par contre, pour le Z50, je trouve ça tout à fait logique...

Ils ont fait le compromis de la poignée d'alimentation ( C est à dire sans contact = pas de déclenchement vertical )

Après  parler d erreur... je doute fortement. Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé. 

[55micro]

Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé. 

S'il s'agit du seul grip que j'aie dans la maison, est-ce vraiment ce qu'on attend? 

[Fab35]

Ils ont fait le compromis de la poignée d'alimentation ( C est à dire sans contact = pas de déclenchement vertical )

Après  parler d erreur... je doute fortement. Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé. 

Le pack batterie n'est pas très compliqué à concevoir et il sort 1 an après les Z6/7.... tu ne crois pas que ça a été sorti un peu en catastrophe parce qu'une demande s'est exprimée et que Nikon ne pouvait rester sans réponse ? Mais malheureusement les Z6 et Z7 n'ont pas été étudiés pour un vrai grip et ça donne ce pis-aller un peu facheux car quasi inutile pour la photo... un non sens vu le passé dslr de la marque !

Je persiste à croire que le coût fab et r&d du seule cablage du logement batterie pour un éventuel futur grip doit être ridicule, ce sont juste des contacts basiques de circuit imprimé et éventuellement quelques pistes en plus sur une nappe. Donc je suppose que ce "détail " a été zappé volontairement par manque d'anticipation, sur de mauvaises bases de ce qu'un ML 24x36 de cette gamme doit proposer.
Ou alors Nikon ne pensait pas vendre ses Z  première génération ! !!

[Verso92]

Après  parler d erreur... je doute fortement. Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé. 

On n'a pas les mêmes souvenirs(?)... dans le passé, justement, ils ont fait des erreurs qui leur ont coûté très cher !


(rappelle-toi...)

[doppelganger]

A te lire, on croirait Nikon un parfait débutant !
C'est leur job de bien concevoir les apn à venir, avec la gamme d'accessoires qui va avec et c'est ce qu'ils font depuis des décennies en reflex ! Aucune raison que ça leur échappe ou qu'ils flippent à la conception de leur nouveau ML, quand bien même c'est un tournant pour l'entreprise et ses débuts en ML 24x36.

Oui, on a pu voir la belle réussite qu'a été le D600, par exemple.

Dupliquer les commandes dès l'origine pour la connexion à un grip, ça ne me semble pas sorcier pour eux !

Faut du temps pour ça. Faire dans la précipitation, sur un boitier différent de ce qu'ils avaient l'habitude de faire, c'est risqué.

Déjà qu'il ont préféré sortir leurs ML alors que tout n'était pas encore "sec" au niveau du firmware. Tu parles que le grip, ça devait bien être le dernier de leurs soucis...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le pack batterie n'est pas très compliqué à concevoir et il sort 1 an après les Z6/7.... tu ne crois pas que ça a été sorti un peu en catastrophe parce qu'une demande s'est exprimée et que Nikon ne pouvait rester sans réponse ? Mais malheureusement les Z6 et Z7 n'ont pas été étudiés pour un vrai grip et ça donne ce pis-aller un peu facheux car quasi inutile pour la photo... un non sens vu le passé dslr de la marque !

Je persiste à croire que le coût fab et r&d du seule cablage du logement batterie pour un éventuel futur grip doit être ridicule, ce sont juste des contacts basiques de circuit imprimé et éventuellement quelques pistes en plus sur une nappe. Donc je suppose que ce "détail " a été zappé volontairement par manque d'anticipation, sur de mauvaises bases de ce qu'un ML 24x36 de cette gamme doit proposer.
Ou alors Nikon ne pensait pas vendre ses Z  première génération ! !!

Parce que c est facile à  concevoir que le projet de la dite poignée  à été conçu avant l annonce officielle! Ce n est qu' un grip.
Et qu' ils sont fait un choix ( pas de contact alors que c est facile de le faire)  c est qu' il y a d  autres motivations ( tu noteras que je n ai pas dit "raisons")

Ce qui m a le plus étonné  dans cette affaire est plus son annonce officielle  en ces temps.
.
.
.
Après peu importe l exactitude des faits.
Comme d habitude,  dans un certain temps le dialogue officielle sera moulée à  ce que croient les gens, pour éviter les débats éternelles et  pour aller de l avant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

On n'a pas les mêmes souvenirs(?)... dans le passé, justement, ils ont fait des erreurs qui leur ont coûté très cher !
(rappelle-toi...)

Celui qui ne fait rien, ne fait jamais d erreurs!

Nb moi je parle de stratégie.
Bon dire que tout est parfait ça serait mentir.... mais à  noter que parfois certains choses se focalisent en débats interminables avec les 10 / 15 mêmes intervenants sur des sujets qui ne reflètent pas la réalité.  Nb ce constat n est pas moi.

[Fab35]

Parce que c est facile à  concevoir que le projet de la dite poignée  à été conçu avant l annonce officielle! Ce n est qu' un grip.
Et qu' ils sont fait un choix ( pas de contact alors que c est facile de le faire)  c est qu' il y a d  autres motivations ( tu noteras que je n ai pas dit "raisons")

Ce qui m a le plus étonné  dans cette affaire est plus son annonce officielle  en ces temps.
.
.
.
Après peu importe l exactitude des faits.
Comme d habitude,  dans un certain temps le dialogue officielle sera moulée à  ce que croient les gens, pour éviter les débats éternelles et  pour aller de l avant.

L'expérience acquise en reflex numérique durant une vingtaine d'années ne servirait donc plus à rien à l'heure du ML ?

Un ML n'est pas à ce point différent d'un dslr du point de vue électronique pour que les ingénieurs ne sachent pas gérer la comm avec un bête grip dupliquant les commandes essentielles. ...

Ils ont juste décrété un peu vite qu'il n'y aurait pas de grip sur les z6 et z7 et s'en mordent les doigts aujourd'hui ! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

LIls ont juste décrété un peu vite qu'il n'y aurait pas de grip sur les z6 et z7 et s'en mordent les doigts aujourd'hui !

?? '?? ? ?? ? ?? ?
Euh par rapport à  quoi.

Si tu as des chiffres qui infirment ce que prévoyez Nikon, faut le dire.
Car pour l instant les faits et chiffres indiquent que ça se passe bien... donc  si ça va être meilleur maintenant avec la Mb-n10, que peut rêver de plus un fabricant: faire les CA d il y a 5 ans?!

[Fab35]

?? '?? ? ?? ? ?? ?
Euh par rapport à  quoi.

Si tu as des chiffres qui infirment ce que prévoyez Nikon, faut le dire.
Car pour l instant les faits et chiffres indiquent que ça se passe bien... donc  si ça va être meilleur maintenant avec la Mb-n10, que peut rêver de plus un fabricant: faire les CA d il y a 5 ans?!

C'est qu'une impression, rien d'autre !
L'existence de ce grip "alim seule" me suggère cela, par défaut et par dépit. Pourquoi sortir ce type de grip batterie (chose qui ne se fait jamais sur les apn) si ça n'a pas été un peu contraint : soit le Z est apprécié pour sa compacité et en effet aucune raison de sortir un grip... soit il y a une demande autre et ils finissent par sortir le seul grip faisable pour les Z, sans commandes photo, avec comme conséquence qu'on ne retient que le fait qu'il soit pour ainsi dire quasi inutilisable pour de la photo.
Mais je peux tout à fait avoir tort bien sûr, pas de souci là-dessus. C'est juste très surprenant. Mais on peut stopper de parler de ça j'en conviens.

[namzip]

C'est vrai ça, il n'existe pas de grip avec recopie des commandes pour les ML Fuji.
C'est peut-être le cas pour d'autres marques de ML?
C'est peut-être parce que ça ne sert à rien sur ce type de boitier...
Les Leica M n'en n'ont pas... besoin...

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est qu'une impression, rien d'autre !
L'existence de ce grip "alim seule" me suggère cela, par défaut et par dépit. Pourquoi sortir ce type de grip batterie (chose qui ne se fait jamais sur les apn) si ça n'a pas été un peu contraint : soit le Z est apprécié pour sa compacité et en effet aucune raison de sortir un grip... soit il y a une demande autre et ils finissent par sortir le seul grip faisable pour les Z, sans commandes photo, avec comme conséquence qu'on ne retient que le fait qu'il soit pour ainsi dire quasi inutilisable pour de la photo.
Mais je peux tout à fait avoir tort bien sûr, pas de souci là-dessus. C'est juste très surprenant. Mais on peut stopper de parler de ça j'en conviens.

La caussette ne me dérange pas.
Ce sont plutôt les conclusions sur des hypothèses, où là ça part en vrille.
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Pour compléter et "dater" la poignée:
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poignée grip, info d'Aout 2018, soit il y a 13 mois:
https://www.nikoneye.com/this-is-the-nikon-z7-and-z7-battery-grip-mockup/
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et un commentaire de Phototrend précisant les fonctions de cette poignée ( 2 octobre 2018 )
"Un grip Nikon MB-N10 est déjà en cours de conception afin de multiplier par deux l'autonomie du Z mais ne permettra pas le contrôle et le déclenchement de l'appareil, les contacteurs à cet effet n'étant pas présents sur la semelle du boitier."
https://phototrend.fr/2018/10/prise-en-main-nikon-z7-hybride-plein-format/

[rascal]

?? '?? ? ?? ? ?? ?
Euh par rapport à  quoi.

Si tu as des chiffres qui infirment ce que prévoyez Nikon, faut le dire.
Car pour l instant les faits et chiffres indiquent que ça se passe bien... donc  si ça va être meilleur maintenant avec la Mb-n10, que peut rêver de plus un fabricant: faire les CA d il y a 5 ans?!

c'était le (ton) même argument pour les débats au sujet du 24-70VR. Tout ce que nikon fait est exactement ce qui est prévu et correspond aux prévisions de Nikon.

D'autres chiffres montrent également que Nikon perd des PDM vis à vis de canon et sony...

[Sevgin, last viking of Sweden]

c'était le (ton) même argument pour les débats au sujet du 24-70VR. Tout ce que nikon fait est exactement ce qui est prévu et correspond aux prévisions de Nikon.

D'autres chiffres montrent également que Nikon perd des PDM vis à vis de canon et sony...

Là je crois que tu mélanges.

Le24-70 VR a fait sa 90% de vente dans sa catégorie, on ne parle pas de PDM.

Il y a des objectifs internes de ventes et les PDM: qui sont 2 choses différentes.
.
Et quand on lit sur les forums, que telle chose va mal à une cause d'un truc alors que les faits et chiffres disent le contraire, n'a-t-on pas le droit de dire?
.
.
Ce qui n'empêche pas en paralléle que les CA des marques sont en baisse, qu'il y a des coupures, des plans sociaux, des restrictions etc......

[Fab35]

D'autres chiffres montrent également que Nikon perd des PDM vis à vis de canon et sony...

Ca doit être un sacré casse-tête que de savoir ce que veulent "les gens" parce qu'avec les D500 et D850, Nikon dispose de ce qui se fait de mieux en la matière côté DSLR !
Est-ce que le matraquage ML a fini par lasser tout acheteur de DSLR pour de bon ? Ca y ressemble, et c'est idem chez les rouges.
Mais le doute installé ne fait pas pour autant exploser les ventes de ML. L'ensemble s'effondre d'année en année malgré tous ces nouveaux produits, ce qui est assez inquiétant en soi : la nouveauté n'est pas un motivateur suffisant...

[Bernard2]

Ca doit être un sacré casse-tête que de savoir ce que veulent "les gens" parce qu'avec les D500 et D850, Nikon dispose de ce qui se fait de mieux en la matière côté DSLR !
Est-ce que le matraquage ML a fini par lasser tout acheteur de DSLR pour de bon ? Ca y ressemble, et c'est idem chez les rouges.
Mais le doute installé ne fait pas pour autant exploser les ventes de ML. L'ensemble s'effondre d'année en année malgré tous ces nouveaux produits, ce qui est assez inquiétant en soi : la nouveauté n'est pas un motivateur suffisant...

Effectivement c'est ce que je pense aussi
C'est pourquoi, en dehors de cette chute globale de la demande qui semble structurelle, les  variations de parts de marché repectives sont à prendre avec des pincettes en ce moment car Canon et Nikon sont dans des positions extrêmement changeantes. La sortie des ML Canon et Nikon provoque un flottement dans les intentions d'achat des utilisateurs précédemment équipés en reflex, les gammes ML boitiers et objectifs sont par principe incomplètes ce qui conforte cet attentisme qui porte alors sur les reflex et les ML.
Les ML Nikon actuels, y compris le Z50, ne sont pas forcément placés dans la gamme de prix qu'ils auront après la sortie de nouveaux modèles. Bref on ne pourra mesurer les positions des marques que quand les gammes (boitiers et optiques), seront plus complètes pour que les acheteurs puissent se décider.

[jdm]

Rien ne va plus ... !   

[rascal]

Là je crois que tu mélanges.

Le24-70 VR a fait sa 90% de vente dans sa catégorie, on ne parle pas de PDM.

Il y a des objectifs internes de ventes et les PDM: qui sont 2 choses différentes.
.
Et quand on lit sur les forums, que telle chose va mal à une cause d'un truc alors que les faits et chiffres disent le contraire, n'a-t-on pas le droit de dire?
.
.
Ce qui n'empêche pas en paralléle que les CA des marques sont en baisse, qu'il y a des coupures, des plans sociaux, des restrictions etc......

90% de sa catégorie, des 24-70 stabilisé pour monture F ? je veux bien le croire.

oui il y a objectifs de ventes interne et PDM, oui c'est différent. A un moment si les chiffres correspondent aux objectifs et qu'au global les PDM diminuent, on en déduit quoi ?

Perso, je trouve les Z6 et Z7 plutôt convaincants, même la stratégie de roadmap me semble pertinente (je peux même comprendre le Noct). Mais je continue  de penser que l'absence de grip, que ça soit à la conception ou pas, est une mesquinerie pour du matos de ce prix. Et même si c'est "juste" pour appuyer un nouveau modèle du type Z8 ou z9 plus "pro", et grippable mais plus cher...

Sans même parler de Sony, je m'appuierais sur Canon, qui taille des croupières en PDM à nikon depuis 30 ans maintenant : Canon eos R ? grip à commande dispo.

Si on peut comprendre pour le Z6, pour le Z7 c'est chaud. Mais comme les Z6 et Z7 on le même boitier effectivement...

[Fab35]

Effectivement c'est ce que je pense aussi
C'est pourquoi, en dehors de cette chute globale de la demande qui semble structurelle, les  variations de parts de marché repectives sont à prendre avec des pincettes en ce moment car Canon et Nikon sont dans des positions extrêmement changeantes. La sortie des ML Canon et Nikon provoque un flottement dans les intentions d'achat des utilisateurs précédemment équipés en reflex, les gammes ML boitiers et objectifs sont par principe incomplètes ce qui conforte cet attentisme qui porte alors sur les reflex et les ML.
Les ML Nikon actuels, y compris le Z50, ne sont pas forcément placés dans la gamme de prix qu'ils auront après la sortie de nouveaux modèles. Bref on ne pourra mesurer les positions des marques que quand les gammes (boitiers et optiques), seront plus complètes pour que les acheteurs puissent se décider.

On peut même espérer pourquoi pas un petit rebond des ventes dans les 3 années qui viennent, une fois le marché plus clair pour les consommateurs.
Plus le temps passe et plus il va y avoir de DSLR à changer chez les utilisateurs, donc il faut une réponse imparable des constructeurs pour que le consommateur fasse son choix rapidement, sans ce doute qui est actuellement installé par la transition un peu perturbante.
Ca explique entre autres pourquoi Sony se hâte à conquérir le max de clients, car après ça sera trop tard. Une fois Nikon et Canon bien installés en ML 24x36, et vu que ça se fâche aussi côté APSC chez les jaunes (les rouges étant déjà en marche là-dessus), Sony ne pourra que perdre des pdm.
Bref, à terme on va retrouver une concurrence dite "saine", mais en attendant c'est un peu moral ... à Z !