Nikon D780

[vernhet]

En même temps la plupart qui se plaignent du manque de poignée verticale sont des personnes qui ne comptaient de toute façon pas l'acheter.

Pour ce qui est du flash intégré, c'est bien pour du flash déporté, déclencher d'autres flash, déboucher des ombres, mais ce D780 est plutôt orienté tout terrain, sportif, pas vraiment portrait, même si je le conçois, l'un empêche pas l'autre. Ce que j'en pense c'est qu'il faut bien laisser des bonus aux autres boitiers comme le D850 que le D780 n'aura pas.

???comme si le cadrage vertical ne servait que pour les portrait !

[55micro]

J'aurais carrément dit l'inverse. Le D750 a fait un carton chez les portraitistes, photographes de mariage etc... et son successeur n'aurait pas été orienté pour?

J'aurais tendance à penser comme toi, notamment pour les mariagistes qui ne doivent pas cracher sur les fonctionnalités améliorées en vidéo.

[Verso92]

Je suppose qu'actuellement chez Nikon comme chez d'autres, un sou est un sou et dans l'industrie des grandes série,s l'impact d'un mini cost-saving peut être vite très important ! On s'imagine rarement tout ça du côté consommateur où l'on ne comprend pas bien l'économie de bout de chandelle que l'on nous impose, mais du point de vue de l'industriel, s'il fait ne serait-ce qu'un 1€ d'économie par apn et qu'il en vend 100.000, vous comprenez le gain de rentabilité que cela représente ! Les acheteurs et les mecs de l'industrialisation ont la pression plus que jamais pour optimiser la rentabilité de la boite ! D'un côté faut vendre plus cher et de l'autre faut économiser sur le coût du boitier, pour espérer une profitabilité meilleure sur des volumes qui décroissent... L'équation doit être complexe !

Là, ils ont carrément négligé l'impact des ventes de grips (avec le bénef' qui va avec)...

[55micro]

quelques post encore supprimés par contre se faire traiter d'autiste par Mr55  minus cela reste

L'autisme, ou plus généralement le trouble du spectre de l'autisme (TSA), est un trouble du neuro-développement humain caractérisé par des difficultés dans les interactions sociales et la communication, et des comportements et intérêts à caractère restreint, répétitif et stéréotypé.

[coval95]

Pour l'absence de flash intégré, je crois comprendre le raisonnement de Nikon, même si je ne le partage pas du tout.

Le flash intégré a trois usages:

• Eclairer violemment le premier plan au risque de tuer le modelé subtil de la lumière naturelle, comme sur un compact
• Déboucher légèrement un visage à l'ombre ou en contre-jour quand on trouve le bon dosage
• Commander un flash à distance de génération n-1 par de très brefs éclairs lumineux

C'est le point 3 qui pose problème à Nikon. Ce type de commande à distance par éclairs lumineux appartient à la génération n-1. Désormais Nikon est passé à la commande radio pour ses nouveaux flashes.

Nikon assure la compatibilité avec l'ancien système, mais ne fournit plus le flash intégré histoire de pousser ses clients vers le nouveau système.

C'est mesquin, et en plus ça ne marche pas vraiment quand on est sur un marché qui se contracte de 10° à 20% par an.

Thom Hogan a bien analysé le problème ...

Oui, c'est probablement la bonne explication, elle s'applique aussi bien au D780 qu'au D850.
Le même flash intégré était présent sur le D750 que sur le D810, personne ne trouvait pour autant que le D810 (et ses prédécesseurs) faisait amateur.

[55micro]

Perso je m'en sers à 95% en fill-in, et parfois pour déclencher un vieux flash secondaire avec une cellule. La lumière est bien trop moche pour s'en servir en flash direct.
Par contre le fill-in se juge en situation, avoir à acheter et sortir un petit flash du sac rien que pour cela (parce qu'il ne faut pas rêver, un SB-300 ou 400 a une lumière aussi dégueu, on ne peut pas s'en servir pour grand'chose d'autre) c'est vraiment fastidieux.

[Verso92]

Tu crois qu'ils en vendent autant ou plus que phottix et meike ?

Peut-être pas autant, je n'en sais rien... mais ils doivent en vendre un certain nombre, quand même.

De toute évidence, il s'agit d'un bridage volontaire pour pousser une partie de la clientèle vers le haut de la gamme...

[rascal]

C'est une question que je me pose souvent...je me demande si tout simplement le fait d'éviter des coûts de conception et de fabrication n'est pas plus rentable au bout du compte...

Après, reste l'insatisfaction...

ouais... bah vu l'évolution du marché et surtout l'évolution de la PDM nikon, on peut se poser la question.

[Greenforce]

Ou un petit flash très compact qui s'intègre sur le viseur sans trop dépasser pour ne pas s'accrocher partout?

Fuji fait ça avec les X-Tx...

Mais comme pour un intègré ce genre de flash n'est sérieusement utilisable que comme déclencheur à distance.

[Tonton-Bruno]

C'est une question que je me pose souvent...je me demande si tout simplement le fait d'éviter des coûts de conception et de fabrication n'est pas plus rentable au bout du compte...

Il y a 15 ans  pour un accessoire de PC pas plus gros qu'un téléphone, les Chinois me faisaient l'étude et le proto gratos, et se rattrapaient ensuite sur les quantités fabriquées en un seul batch, renouvelable à la demande avec un délai d'un mois.

[jdm]

Il y a 15 ans  pour un accessoire de PC pas plus gros qu'un téléphone, les Chinois me faisaient l'étude et le proto gratos, et se rattrapaient ensuite sur les quantités fabriquées en un seul batch, renouvelable à la demande avec un délai d'un mois.

Tu devrais les relancer pour une bague FTZ/Afd ! 

[Tonton-Bruno]

Tu devrais les relancer pour une bague FTZ/Afd ! 

Il n'y avait pas d'éléments mécaniques.

En fait tout se négocie et dépend principalement des volumes envisagés, mais un boîtier, ça se sous-traite et ça ne génère que très peu de frais d'études pour une multinationale.

En revanche je suppose que la poignée optionnelle doit générer pas mal de frais de distribution et aussi des stocks vite obsolètes.

Néanmoins je ne pense pas que la décision de Nikon à ce sujet soit économique.

Je le répète, mais sur un marché en forte récession à raison de -10 à -20% pour an, le bon sens consiste à proposer des modèles plus haut de gamme pourvus de toutes les options et qui se vendent cher.
90% des nikonistes sont actuellement atteints du syndrome du "sam'suffit".
Ils n'espèrent pas faire de meilleures photos en achetant un nouveau boîtier, ni même gagner énormément en confort d'utilisation.
Si en plus le nouveau modèle présente des régressions même sur des points très secondaires, les hésitants n'achèteront pas.
Il n'est pas nécessaire d'être diplômé de Harvard pour comprendre ça.

[Buzzz]

c'est juste que cette manie qu'a Nikon depuis un certain temps de sortir un nouvel appareil doté de nouvelles fonctionnalités, mais en même temps amputé d'autres, ça me fait un peu penser aux vases communiquants...comme si ils compensaient le coût de l'ajout d'un truc par la disparition d'autre chose...

J'ai surtout l'impression que Nikon a toujours eu du mal à descendre en gamme, et que le temps passe et pourtant rien ne change...

Les boîtiers pros, pas de souci, tout ce qui doit être présent y est bien, avec la petite dose d'innovation qui va bien. Par contre dès qu'il faut décliner, soit c'est trop bridé (le D780 en est le dernier exemple en date), soit ça ne l'est pas assez comme le F100 qui a bouffé les ventes de F5 ou le D700 qui a fait de même avec le D3)...

Chez Canon ils n'ont pas l'air d'avoir ce problème car je n'ai pas connaissance d'un modèle dont les ventes auraient cannibalisé celles du modèle au-dessus. Sans doute parce qu'ils savent mieux placer le curseur quand il s'agit de brider un modèle par rapport au modèle au-dessus, ce que manifestement Nikon ne sait toujours pas faire sur les modèles expert.

Buzzz

[Fab35]

Peut-être pas autant, je n'en sais rien... mais ils doivent en vendre un certain nombre, quand même.

De toute évidence, il s'agit d'un bridage volontaire pour pousser une partie de la clientèle vers le haut de la gamme...

je pencherais là-dessus aussi... 
Eux-seuls ont les chiffres et de ventes et du coût de leur R&D et fab. La balance doit sans doute leur paraitre favorable à tenter cela pour ces gammes. Un grip pour les gammes au-dessus coûte d'ailleurs bien plus cher généralement et en proportion, je suppose qu'ils en vendent plus sur ces gammes.

Si le grip n'est pas prévu sur le D780, la connectique n'y est pas et les Chinois vont galérer à rendre un grip gérable !! Jusqu'à maintenant les copies utilisaient la connectique officielle et il n'y avait pas d'obstacle. Là...
Donc Nikon prend finalement peu de risque de voir des tonnes de grips chinois débarquer...

Perso l'absence de l'option me choque un peu car elle rompt avec les habitudes et la confiance accordée à la marque.
Faire comme ça aussi sur les Z6 et Z7, je trouve ça assez aberrant eu égard à la gamme et aussi parce que ces apn sont petits, donc encore plus sujets à souci d'ergonomie...

[Buzzz]

Si le grip n'est pas prévu sur le D780, la connectique n'y est pas et les Chinois vont galérer à rendre un grip gérable !! Jusqu'à maintenant les copies utilisaient la connectique officielle et il n'y avait pas d'obstacle. Là...
Donc Nikon prend finalement peu de risque de voir des tonnes de grips chinois débarquer...

A mon avis tu te trompes : le D70 n'avait pas de grip non plus (erreur que Nikon a réparée dès le D80) et pourtant cela n'a pas empêché les grips chinois de proliférer. Par contre pas de rappel des molettes ni des commandes, le déclencheur vertical utilisait le capteur IR (prévu pour le déclenchement à distance) pour fonctionner via un accessoire* qui m'avait semblé fragile (d'où mon non achat). Pas mal de photographes avait acheté ces grips chinois à l'époque.

*souple, comme sur la photo, ou rigide, plaqué contre le corps du boîtier, selon les modèles

Buzzz

[jdm]

...
Si en plus le nouveau modèle présente des régressions même sur des points très secondaires, les hésitants n'achèteront pas.
Il n'est pas nécessaire d'être diplômé de Harvard pour comprendre ça.

On est bien d'accord ... 

[Fab35]

A mon avis tu te trompes : le D70 n'avait pas de grip non plus (erreur que Nikon a réparée dès le D80) et pourtant cela n'a pas empêché les grips chinois de proliférer. Par contre pas de rappel des molettes ni des commandes, le déclencheur vertical utilisait le capteur IR (prévu pour le déclenchement à distance) pour fonctionner via un accessoire* qui m'avait semblé fragile (d'où mon non achat). Pas mal de photographes avait acheté ces grips chinois à l'époque.

*souple, comme sur la photo, ou rigide, plaqué contre le corps du boîtier, selon les modèles

Buzzz

Ouais, mais c'est comme aujourd'hui, que ça passe en filaire externe ou en wifi ou BT, c'est du bricolo très peu pratique et franchement, faut vraiment se retrouver acculé pour finir avec ces systèmes de dépannage...

Non, là c'est clairement une stratégie marquée de Nikon depuis plus d'1 an sur certaines gammes et il faudra visiblement faire avec. Les cas particuliers feront soit sans grip, soit, avec un autre matos, au risque de les voir partir chez la concurrence ! Nikon ne doit pas avoir besoin de ça, mébon, ils ont dû cogiter leur affaire !

[Buzzz]

Ouais, mais c'est comme aujourd'hui, que ça passe en filaire externe ou en wifi ou BT, c'est du bricolo très peu pratique et franchement, faut vraiment se retrouver acculé pour finir avec ces systèmes de dépannage...

je suis d'accord, c'est bien pour cela que je n'ai pas acquis ce genre de grip pour mon D70 à l'époque (ce détail, ajouté à d'autres m'a poussé vers le D200 ). N'empêche qu'à une époque il y a eu comme un effet de mode, preuve qu'il y avait bien une demande.

Non, là c'est clairement une stratégie marquée de Nikon depuis plus d'1 an sur certaines gammes et il faudra visiblement faire avec. Les cas particuliers feront soit sans grip, soit, avec un autre matos, au risque de les voir partir chez la concurrence ! Nikon ne doit pas avoir besoin de ça, mébon, ils ont dû cogiter leur affaire !

Même pas sûr que ce soit vraiment réfléchi. Il y a déjà eu tellement de précédents chez Nikon (et presque autant de revirements sur les modèles suivants)... Tant mieux pour la concurrence !

Buzzz

[rascal]

De toute évidence, il s'agit d'un bridage volontaire pour pousser une partie de la clientèle vers le haut de la gamme...

sauf que là aussi, pour le moment, choix un d850 plutôt qu'un D780 s'est se priver de toutes les nouvelles fonctionnalités du live view, notamment en AF.

çe qui donne :

D610 -> D780 on perd flash et grip -> D850 on récupère le grip mais on perd l'AF live view (&co).

pas agréable ces choix. Pas pour moi et mon vieux D700 lors de son remplacement en tout cas.

Sauf si un D880 sort d'on ne sait où pour donner un peu de cohérence...

[Fab35]

sauf que là aussi, pour le moment, choix un d850 plutôt qu'un D780 s'est se priver de toutes les nouvelles fonctionnalités du live view, notamment en AF.

çe qui donne :

D610 -> D780 on perd flash et grip -> D850 on récupère le grip mais on perd l'AF live view (&co).

pas agréable ces choix. Pas pour moi et mon vieux D700 lors de son remplacement en tout cas.

Sauf si un D880 sort d'on ne sait où pour donner un peu de cohérence...

Le truc est que Nikon avait pris du retard sur les capacités de ses DSLR en LV, dont pour le D850 qui est pourtant une tuerie sinon. Il n'est pas vieux et aurait déjà dû être équipé de tout ce qu'il faut pour un LV efficace. Mon 7D2 de plus de 5 ans est très rapide en LV (il lui manque le tactile sur l'écran par contre, il n'y a que du tactile limité sur la roue codeuse en vidéo), Nikon aurait pu faire quelque chose depuis un moment, non?

[Verso92]

sauf que là aussi, pour le moment, choix un d850 plutôt qu'un D780 s'est se priver de toutes les nouvelles fonctionnalités du live view, notamment en AF.

çe qui donne :

D610 -> D780 on perd flash et grip -> D850 on récupère le grip mais on perd l'AF live view (&co).

pas agréable ces choix. Pas pour moi et mon vieux D700 lors de son remplacement en tout cas.

Sauf si un D880 sort d'on ne sait où pour donner un peu de cohérence...

Cet inconfort ne durera que le temps de la MàJ du D850.

(ça me rappelle l'époque où le F50 de mon amie avait un AF plus véloce/réactif que celui de mon F90. Tout est rentré dans l'ordre avec le F90x...)

[QuattroS1]

Nikon aurait pu faire quelque chose depuis un moment, non?

pu, su, voulu, dû....who knows?

[Fab35]

pu, su, voulu, dû....who knows?

partant du principe qu'ils savaient a priori gérer une bonne réactivité AF avec les One, depuis, on suppose qu'ils auraient pu faire un peu plus sur les LV des DSLR.
Mais on se sait pas ce qui a pû freiner cela...

[rascal]

Mon 7D2 de plus de 5 ans est très rapide en LV (il lui manque le tactile sur l'écran par contre, il n'y a que du tactile limité sur la roue codeuse en vidéo), Nikon aurait pu faire quelque chose depuis un moment, non?

canon a développé une nouvelle techno rien que pour ça. C'est pas si simple. Nikon a 1 voire 1,5 génération de retard à ce niveau.

[rascal]

partant du principe qu'ils savaient a priori gérer une bonne réactivité AF avec les One, depuis, on suppose qu'ils auraient pu faire un peu plus sur les LV des DSLR.
Mais on se sait pas ce qui a pû freiner cela...

il a fallu environ 4 ans et 2 génération de boitiers à Sony pour que l'AF des FF soit au niveau de celui des APSC.

Faire du rapide à grande profondeur de champ c'est plus facile