z6/z7 et objectifs tiers

[Bernard2]

La gamme Canon est plus prestigieuse et novatrice  , Sony pléthorique ... what else ?

Prestigieuse... et complètement inadaptée-décalée à l'offre en boitiers R... what else?
Ça doit leur faire une belle jambe aux acquéreurs de R actuels d'avoir une offre en objectifs prestigieuse et novatrice mais encore plus limitée en nombre que celle de Nikon et la plupart d'entre eux entre 2000 et 3000€...

[Bernard2]

Le CANON R5 arrive ... ta doudoumania t'aveugle à ce point que tu ne veuilles pas le voir  ? https://www.mirrorlessrumors.com/the-giants-battle-is-happening-in-june-canon-eos-r5-rumored-to-be-priced-below-4000-sony-a7sii-successor-priced-the-same/

Et pour Sony ? Meilleurs capteurs , meilleure électronique , gamme GM de haut niveau et beaucoup plus abordable que la future 1.2 Nikon ( je dis « future » car le mot n'est pas usurpé ... )

Les arguments de Nikon ?  meilleurs boîtiers ... bah non , gamme optique la plus complète ( roadmap comprise ) ... bah non , gamme 1.4 de haute volée et plus abordable ... bah non  , Tarifs abordables  ... bah non ... , solidité financière qui garantit un dévelopment futur rapide ... bah non ... COMPATIBILITÉ AVEC LES opticiens tiers pour compenser les faiblesses actuelles et furtures de la gamme optique ... bah non 🤗

Il faut regarder la vérité en face , à part les Nikonistes convaincus , il n'y a plus rien qui puisse atirer les autres chez Nikon ...

la vérité en face?
Que le R5 arrive ? mince ! et bien sûr tu n'imagines même pas que Nikon ait prévu aussi quelque chose pour étoffer sa gamme?
En attendant pendant 2 ans et jusqu'à ce jour les possesseurs de R n'ont eu que très peu d'objectifs Canon "abordables".

Pour ce qui est de l'avenir attendons d'y être et le futur existe aussi pour Nikon. Là on juge le présent et la réalité est là.

[Bernard2]

Nikon a déjà un retard monumental en ML par rapport à Sony , Canon est sur le point avec son R5 de Faire le trou  , alors parler du futur quand on a déjà des années de retard au présent et au futur proche , qu'on bloque les opticiens tiers qui pourraient pallier aux déficiences ... quand les photographes auront décidé de prendre/switcher Sony ou Canon , ils ne seront pas prêts à s'intéresser à Nikon ...

Sans compter Fuji qui va grignoter tout doucement les entrées de gamme 24x36 par de l'apsc de haut niveau et le haut de gamme avec une gamme MF dorénavant mature et pas beaucoup plus chère

en attendant de faire le trou
Canon 2 boitiers R et 11 objectifs RF dont 7 entre 2500€ et 3400€, ,c'est sûr que les utilisateurs de boitiers R à 1500€ sont comblés. Eux ils ont intérêt a avoir des fournisseurs tiers en optiques...
Nikon 3 boitiers Z et 13 objectifs Z dont seulement 3 au dessus de 1500€

[Bernard2]

Canon a choisit le haut de gamme , clairement , un 28-70 2.0 , un 85 1.2 DS , Certes très cher mais hors norme également
Fuji MF s'occupe du haut de gamme .
Nikon n' a aucune réponse à opposer à ce stade .
Sony s'occupe du moins cher ... Fuji apsc d'une certaine manière également .

Ce n'est pas avec une gamme 1.8 piquée dans les coins mais sans âme , 2 zooms 2.8 certes de qualité et des boîtiers plutôt orientés amateurs , le tout plutôt cher et classique que Nikon va bousculer la donne 🤗

Si tu le dis.

[AlainNx]

Si tu le dis.

Voilà un scoop : il faut bouleverser la donne pour vendre !

Encore un idéaliste, qui prend ses rêves pour la réalité du marché, et accessoirement les gens pour des cons.

Ce forum nous fait découvrir des gens passionnants, ornithologiquement parlant...

[Bernard2]

Canon a choisit le haut de gamme , clairement , un 28-70 2.0 , un 85 1.2 DS , Certes très cher mais hors norme également
Fuji MF s'occupe du haut de gamme .
Nikon n' a aucune réponse à opposer à ce stade .

Nikon propose des optiques adaptées en prix aux boitiers actuels ce qui me semble réaliste (mais apparemment non d'après toi?...) alors que Canon propose un large majorité d'optiques élitistes pour des boitiers amateurs, comprenne qui pourra.

Et parler d'avenir pour faire semblant de ne pas voir la réalité du présent...et glorifier l'avenir radieux de Sony, Fuji et Canon tout en faisant comme si Nikon ne pouvait que s'effondrer et bien sûr ne préparait rien en plus haut de gamme boitier et optiques, comment dire...

[Bernard2]

erreur

[Bernard2]

Je n' ai jamais promis des avenirs radieux aux Canon/Fuji/Sony , où as tu lu ça ?

J'explique juste que le retard actuel de Nikon est un handicap , pris en tenaille entre Canon en avance sur le haut de gamme , Sony avec un système plus accessible et moins élitiste , Fuji dans une alternative haut de gamme également .

Je ne ai rien écrit d'autre que je ne vois pas comment Nikon , en l' état actuel des choses , est en mesure de relever la tête à court/moyen terme .

C'est quoi ça alors?
En résumé (et sans trahir le sens) tu vois des jours sombres pour Nikon et plein d'opportunités pour les autres.

Connais tu les sorties prévues en haut de gamme à court et/ou moyen terme de Nikon pour en faire une certitude dans tes posts?

[Bernard2]

Où sont les jours radieux pour Canon/Fuji/Sony ?

J' ai dit et répète que les choses étant ce qu'elles sont , je ne vois pas Nikon relever la tête avant quelques années .

Apprends à lire ...

Je t'ai attendu pour savoir lire.
Prendre les gens pour des cons n'est pas un argument...
malheureusement c'est courant chez toi
et je répète aussi ce à quoi tu sembles avoir évité de répondre:

Connais tu les sorties prévues à court et/ou moyen terme par Nikon pour en faire une certitude de résultats et de stratégie dans tes posts?

[AlainNx]

Que tu ne vois pas, n'étonnera personne

Tu m'ôtes les mots de la bouche !

C'est fou, le nombre de voyantes extra-lucides, dans le monde de la photo, et surtout sur les forums.

À croire que la photo ne les intéresse pas, seulement la prospective. Ils apprennent ça à l'école ?

[Bernard2]

Si tu as des infos sur la faiblesse des produits à venir et la lenteur d'évolution de leur gamme dans les prochains années il faut le dire car alors tes prédictions ou sentiments seront plus pertinents. Mais là...
À ce jour la gamme de Nikon évolue au moins aussi vite que celle de Canon qu'elle ne te concerne pas question optiques n'a rien à voir. .

[Bernard2]

C'est bien le problème 🤗

Pour le peu que l'on veuille bien nous faire savoir sur la gamme optique , la roadmap qui a du mal déjà à être respectée est très loin de satisafaire l'ensemble des pratiques , à commencer par les portraitistes .

Pour les boîtiers , c'est carrément l' absence totale de rumeur .

Mais toi qui semble être dans le secret des dieux  , tu les connais les produits à venir et les dates ? 🤗

Les rumeurs sont ce que les fabricants laissent volontairement passer.
Canon a annoncé (même pas des rumeurs) la sortie "prochaine" du R5 . Annoncer très en avance avec toutes les caractéristiques, c'est une stratégie mais qui ne dit absolument rien sur celle de Nikon.
Tu penses que parce que Nikon n'a pas répondu immédiatement à Canon ils ne prévoient rien à court/moyen terme?
Non je ne suis pas dans le secret des dieux mais puisque tu parles de rumeurs  justement on parle de 3 boitiers Z dans l'année... donc pas bloqué Nikon...

[Bernard2]

Je pense juste qu'on ne voit rien venir malgré le retard manifeste 🤗

Et je pense aussi qu'il n'y pas de Canon sur laquelle tu fais une fixation , Sony notamment 🤗

Je compare ce qui est comparable. Canon et Nikon ont débuté leur gamme Z et R en même temps Donc on peut comparer leur stratégie et leurs sorties.
Sony est en ML depuis des années rien de comparable.

Dans ce cadre, comme je l'ai déja dit, Nikon est plus cohérent (adaptation des objectifs Z actuels à la gamme de boitiers actuels) et plutôt en avance en choix 13 optiques et 3 boitiers Z vs 11 optiques  et 2 boitiers R pour Canon.

Et en aparté les roadmaps optiques sont destinées par principe à être complétées  de temps en temps, donc l'avenir à plus de 6 mois n'est pas prévisible en ce domaine.

[Bernard2]

Sony 24x36 , gamme complète avec des boîtiers de haut niveau et une gamme GM également , en vente partout .

Je me moque des stratégies comparées et des mérites de chacun , je laisse ça aux doudoumaniaques .

Je vois l'offre , je vois ce qui est en vente aujourd'hui : Sony est aujourd'hui plus abouti , plus abordable avec une gamme pléthorique et des boîtiers plus performants .

Quand je vois Canon , je vois des optiques novatrices et un R5 qui ne devrait pas tarder .

Quand je vois Nikon , je vois du retard , pas d'innovation , et rien qui puisse laisser entrevoir un avenir plus sexy à moyen/court terme .

Ce post c'est n'importe quoi.
Du retard en quoi? plus d'optiques et plus de boitiers Z chez Nikon...
Du retard en caractéristiques et performances ? on peut trouver du bon et du moins bon dans les deux gammes de boitiers...
Tu as "oublié" que tu m'as posé cette question:
"Et je pense aussi qu'il n'y pas de Canon sur laquelle tu fais une fixation , Sony notamment 🤗"
Et que j'y répondais, mais tu fais celui qui n'a pas lu et tu réponds à coté pour noyer le poisson, tu es coutumier du fait mais c'est gros et ça se voit.
La mauvaise foi faite homme.
Terminé pour moi

[Ergodea]

Ce post c'est n'importe quoi.
Terminé pour moi

Depuis tout ce temps, tu devrais le savoir Bernard ; )

[Rami]

Sony 24x36 , gamme complète avec des boîtiers de haut niveau et une gamme GM également , en vente partout .

Je me moque des stratégies comparées et des mérites de chacun , je laisse ça aux doudoumaniaques .

Je vois l'offre , je vois ce qui est en vente aujourd'hui : Sony est aujourd'hui plus abouti , plus abordable avec une gamme pléthorique et des boîtiers plus performants .

Quand je vois Canon , je vois des optiques novatrices et un R5 qui ne devrait pas tarder .

Quand je vois Nikon , je vois du retard , pas d'innovation , et rien qui puisse laisser entrevoir un avenir plus sexy à moyen/court terme .

Juste pour que je comprenne : pourquoi restes-tu en Nikon ?

[alain63]

Je viens d'essayer un vieux Tamron 70-300 type motorisé (de l'époque D200, c'est vous dire que l'on est ici dans une séquence du type de Jurassic Park).
Je ne vous dirais pas qu'il marche comme une horloge, car même sur les reflex, il marche comme un sablier !!
Mais bon, là sur le Z6, il marche de la même manière, et c'est troublant. (Compte tenu des infos fournies sur le site Tamron)
Ceci dit, je n'en ferais rien, c'est juste pour l'expérimentation car le piqué reste déplorable ou affligeant (rayer la mention inutile) 

[Rami]

Comprendre pourquoi tu restes en Nikon, vu tes critiques.
Je pensais que tu éviterais la question, mais je n'avais pas deviné comment.

[Bernard2]

Depuis tout ce temps, tu devrais le savoir Bernard ; )

Tu as raison.

[Bernard2]

Pour info: liste des objectifs Sigma compatibles avec les Boitiers Z avec la bague FTZ
C'est une liste publiée par Sigma en 2018 donc les mises à jour ont dû s'étendre et les bugs se résoudre, ou pas, je n'en sais rien.
https://www.sigma-photo.fr/content/274-mise-a-jour-compatibilite-des-objectifs-sigma-avec-les-boitiers-nikon-z
Et la même chose pour Tamron
http://www.lemondedelaphoto.com/Tamron-de-nouvelles-optiques-pour,15260.html

[55micro]

Merci Bernard, il y a bien le 120-300 OS dont parlait horneteur. J'ai cru comprendre que le sien était le non-OS, plus ancien.
De toute manière, même si Nikon concédait un droit de licence à Sigma, ce serait à Sigma de s'assurer que ses objectifs restent compatibles des évolutions côté boîtier, ce qui éliminerait d'office tous ceux qui ne sont pas compatible du dock ou de modifications en SAV.

[horneteur]

Merci Bernard, il y a bien le 120-300 OS dont parlait horneteur. J'ai cru comprendre que le sien était le non-OS, plus ancien.
De toute manière, même si Nikon concédait un droit de licence à Sigma, ce serait à Sigma de s'assurer que ses objectifs restent compatibles des évolutions côté boîtier, ce qui éliminerait d'office tous ceux qui ne sont pas compatible du dock ou de modifications en SAV.

Pour le coup le mien n'est pas si âgé, d'où ma frustration, c'est déjà le modèle stabilisé

[akkarin]

Pour info: liste des objectifs Sigma compatibles avec les Boitiers Z avec la bague FTZ
C'est une liste publiée par Sigma en 2018 donc les mises à jour ont dû s'étendre et les bugs se résoudre, ou pas, je n'en sais rien.
https://www.sigma-photo.fr/content/274-mise-a-jour-compatibilite-des-objectifs-sigma-avec-les-boitiers-nikon-z
Et la même chose pour Tamron
http://www.lemondedelaphoto.com/Tamron-de-nouvelles-optiques-pour,15260.html

En même plus le temps passe et plus j'ai l'impression que ce n'est pas la joie cette bague... Bien pratique pour faire la culbute vers un boîtier ML mais je n'imagine pas un possesseur de z acheter un nouvel objectif qu'il devrait monter sur une bague...

[55micro]

Pour le coup le mien n'est pas si âgé, d'où ma frustration, c'est déjà le modèle stabilisé

Ah ok mais... Sigma ne peut pas te le mettre à jour via leur SAV?

[Bernard2]

En même plus le temps passe et plus j'ai l'impression que ce n'est pas la joie cette bague... Bien pratique pour faire la culbute vers un boîtier ML mais je n'imagine pas un possesseur de z acheter un nouvel objectif qu'il devrait monter sur une bague...

ben ce genre d'accessoire est uniquement fait pour permettre aux possesseurs d'objectifs F de pouvoir les utiliser en attendant d'acheter des objectifs Z. sauf pour les gros télés où la bague n'est pas un gros inconvénient pratique c'est pour cela aussi que la sortie de télés hauts de gamme en Z n'est pas du tout urgente.
Et là si les fabricants tiers veulent éviter cet inconvénient à leurs clients c'est à eux de sortir des objectifs directement compatible à la monture Z comme ils l'ont fait pour les autres montures reflex.