Nikon Z5 en vue

Démarré par anakaopress, Juin 24, 2020, 09:03:21

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ricoco

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 15:21:09
Tu veux des maths ?
Je l'ai déjà dit, mais sur 8 cartes SD achetées (Sony et Lexar) 6 sont bonnes pour la poubelle (ouvertes en deux, picots arrachés, loquet de sécurité que j'ai du coller, et des erreurs d'écritures en veux tu en voilà, au bout d'un an d'utilisation) alors qu'à usage égal j'ai une quinzaine de CF+XQD cumulées sur 15 ans dont une seule m'a posé problème sur la période.
Je te laisse faire tes calculs...
Même Sony l'a implicitement reconnu en en faisant une série renforcée !
Sony plusieurs sites ont relayés l'info d'un programme de remplacement
https://www.sony.com/electronics/support/memory-cards-sd-cards/sf-m128t/articles/00246463

de mon coté actuellement
3 Lexar Pro
64 Go X400
64 Go X600
128 Go X1000

Les autres cartes 16 Go et 32 Go j'en ai fait cadeau en revendant les précédents appareils

Je n'ai jamais eu de souci avec Lexar pour ma part

55micro

Choisir c'est renoncer.

Pierred2x

Citation de: egtegt² le Juin 29, 2020, 16:49:43
Des statistiques de ce genre, je peux t'en donner à la pelle : j'ai utilisé une dizaine de SD depuis quelques années, aucune ne m'a fait défaut. Mais personnellement, je vais me garder d'en tirer des conclusions. Par contre je sais une chose : il est extrêmement rare qu'un système unique soit plus fiable qu'un système avec redondance, quelles que soient les fiabilités réciproques des deux systèmes.

Tes 6 cartes bonnes pour la poubelle, si tu les avais utilisées deux par 2 dans ton appareil photo, il y a fort à parier que ça ne te serait jamais arrivé que deux tombent en panne en même temps. Par contre ta carte CF qui a posé problème, sans redondance, c'est perte de données garanties.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que si tu achètes 50 cartes SD en 10 ans et que toutes sans exception tombent en panne sur la durée, la probabilité que deux tombent en panne en même temps reste très faible. Si sur la même période, tu as acheté 50 cartes CF et qu'une seule est tombée en panne, tu as perdu des photos.

Sauf que tes statistiques, j'en ai strictement rien à foutre (en plus on leur fait dire ce qu'on veut), pour faire mes choix, y'a que mon expérience personnelle qui m'intérresse en l'occurrence.
Et je maintient que certaines séries même de grandes marques sont de véritables merdes !
Même Sony le dit...https://youtu.be/50YGzhZWbi0
Ce qu'ils décrivent dans la vidéo, j'ai tout eu !!!

Pierred2x

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 16:59:55
Jamais eu ce genre de problème ... tu fais de la photo avec des gants de boxe et tu jettes les boitiers par terre pour que les cartes sortent ? 😂

Faut croire que les CF et XQD ne boxent pas dans la même catégorie !
Enfin, faut pas croire, c'est une certitude...

kochka

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 17:01:36
Tellement évident sauf chez Nikon .

Pourquoi mettre 2 moteurs aux avions de ligne si un seul encore plus fiable suffisait ? 🤗
A condition d'être sûr qu'il soit réellement plus fiable.
Inversement, savoir qu'il n'y aura qu'un seul moteur conduite à être plus sévère dans la sélection du moteur.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 15:21:04
Au point de faire toute une gamme par la suite, m^me catégorie mais sans couplage AI ( D70, D80, D90 ) [...]

C'était le sens de ma remarque...

Paréli

De plus, il faut savoir interpréter les statistiques.
Deux moteurs = deux fois plus de risque que l'un tombe en panne.
C'était déjà la question récurrente des plongeurs est-ce vraiment plus sécure d'avoir deux doubles détendeurs ou un seul premier étage mais deux deuxième étage : l'analyse mathématique était claire, c'est non !
Et je ne sais pas ce que ça donne avec un seul moteur, mais j'aimerai pas essayer comme passager de l'avion...

Verso92

Citation de: Paréli le Juin 29, 2020, 19:15:25
De plus, il faut savoir interpréter les statistiques.
Deux moteurs = deux fois plus de risque que l'un tombe en panne.

Et je te dis pas l'A380 : la fiabilité en prend un sacré coup !


En plus, il n'y a pas que les moteurs... quand tu penses qu'il y a trois radio-altimètres (par exemple), alors qu'un seul suffirait.

Pierred2x

#208
Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 19:19:35
Le principe , c'est qu'avec un seul moteur restant ( ou une seule carte ) , le système continue à fonctionner 🤗

Encore un raisonnement foireux de notre expert.
Tu préfères 2 moteurs pourris avec un taux de panne catastrophique ou 1 seul ultra fiable ?
De toute façon ces histoires de comparaison de raisonnements statistiques sans ternir compte ni de la finalité du système ni des différences de conception, c'est complètement idiot.
L'analyse de panne en aéro ça marche pas aussi simplement que ça...

seba

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 17:50:15
A mettre dans le même sac que le F601M, le One, les DL même pas sortis, les Key Mission.

Très bien le F601-M.

ergodea

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 18:27:41
Faut croire que les CF et XQD ne boxent pas dans la même catégorie !
Enfin, faut pas croire, c'est une certitude...

Je n'ai jamais eu de problème avec mes cartes sd...Et pourtant certaines ont été utilisées et réutilisées, lessivées...

N'empêche j'apprécie la qualité de ces cartes xqd...le prix aussi!


Sevgin, last viking of Sweden

#211
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 19:18:51
Et je te dis pas l'A380 : la fiabilité en prend un sacré coup !
En plus, il n'y a pas que les moteurs... quand tu penses qu'il y a trois radio-altimètres (par exemple), alors qu'un seul suffirait.
pourqoui 3? parce que si un tombe en panne, on ne sait pas lequel... alors que les 2 autres donneront le m^me résultat.
Mais après si les pilotes sont mal formés....
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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 17:50:15
Des innovations dont le client n'avait rien à f...
A mettre dans le même sac que le F601M, le One, les DL même pas sortis, les Key Mission.
F601M, il avait sa logique. ( un concept de Df inversé  ;D )
One: c'était en m^me temps un ballon d'essai dont les autres ont profité de sa techno.
DL: alors là,  je comprends pas! Nikon a su que ça n'allait pas être rentable, ils arrêtent. On peut voir le bon côté des choses: beaucoup de forumeurs ont économisé des frappes de touches sur leurs clavier à ne pas s'épuiser à nous expliquer que "ça n'allait pas marcher".
Key: c'est l'OVNI. A croire que quelqu'un a perdu un pari. :P
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Verso92

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 21:06:26
pourqoui 3? parce que si un tombe en panne, on ne sait pas lequel... alors que les 2 autres donneront le m^me résultat.
Mais après si les pilotes sont mal formés....

Un radio-altimètre, c'est un équipement de sécurité 1 : il a le droit de tomber en panne, mais il n'a pas le droit de ne pas le dire (en d'autres termes, il n'a pas le droit de délivrer une fausse information).

Les pilotes n'ont rien à voir là-dedans...


(tu vas retrouver des concepts voisins dans les trains ou le métro).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 21:14:02
F601M, il avait sa logique.

Non, même pas.

Une idiotie vite oubliée.

Pierred2x

Citation de: ergodea le Juin 29, 2020, 20:31:07
Je n'ai jamais eu de problème avec mes cartes sd...Et pourtant certaines ont été utilisées et réutilisées, lessivées...

N'empêche j'apprécie la qualité de ces cartes xqd...le prix aussi!

En tout cas, j'ai une Sony Tough (Moulée, mono bloc, sans picots), je les recommande fortement, rien à voir avec les autres merdes que j'ai eu.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2020, 21:17:51
Un radio-altimètre, c'est un équipement de sécurité 1 : il a le droit de tomber en panne, mais il n'a pas le droit de ne pas le dire (en d'autres termes, il n'a pas le droit de délivrer une fausse information).

Les pilotes n'ont rien à voir là-dedans...
(tu vas retrouver des concepts voisins dans les trains ou le métro).
oui tu as raison, j'ai confondu avec les sondes Pitot.
Désolé.

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Col Hanzaplast

Vous saviez que le bouton de verrouillage des cartes SD ne fait rien dans la carte ? En fait la charge de lire sa position revient au boitier, pas à la carte.
C'est pour cela qu'il a pu disparaitre avec les cartes TOUGH, comme cela il ne risque pas de se déboiter et de mettre la grouille dans le lecteur.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

55micro

Citation de: Christophe NOBER le Juin 29, 2020, 21:57:11
Trouve moi un avion de ligne monomoteur 


Cessna Caravan !

( oui je sais, petites lignes... )
Choisir c'est renoncer.

egtegt²

Citation de: Pierred2x le Juin 29, 2020, 20:07:25
Encore un raisonnement foireux de notre expert.
Tu préfères 2 moteurs pourris avec un taux de panne catastrophique ou 1 seul ultra fiable ?
De toute façon ces histoires de comparaison de raisonnements statistiques sans ternir compte ni de la finalité du système ni des différences de conception, c'est complètement idiot.
L'analyse de panne en aéro ça marche pas aussi simplement que ça...
Il se trouve que l'analyse de panne c'est ma formation et je peux te dire que c'est aussi simple que ça quand on parle de systèmes simples et redondants comme deux cartes SD. Je ne fais plus de maintenance industrielles depuis longtemps mais je travaille entre autres sur des grosses baies de disques donc le principe de redondance de disques, je connais par cœur, et je connais aussi les séries de disques qui tombent en panne l'un après l'autre. Et il se trouve que si j'ai souvent vu des données perdues sur des disques unitaires, je n'en ai vu qu'une fois sur un système avec redondance, même quand il y avait une série de pannes anormale.

Et si tu veux tout savoir, je préfère largement monter dans un avion avec 2 moteurs pourris que dans un avion avec un seul moteur ultra fiable. La raison est extrêmement simple : si le moteur ultra fiable tombe en panne ( un taux de panne de zéro, ça n'existe pas), je suis mort, alors que si un des moteurs pourri tombe en panne, le second moteur permet au pilote de me sauver la vie. Dans les faits, il est possible que deux moteurs pourris soient moins fiables qu'une seul, mais il faut qu'il y ait un tel écart de fiabilité que ça n'arrive jamais.

Je peux te donner un exemple simple :
Supposons un avion avec un moteur avec un MTBF (temps moyen entre pannes) de 1000 heures. Et un avion avec 2 moteurs ayant chacun un MTBF de 50 heures, donc 20 fois plus pourri. Un écart qui n'arrive jamais dans la vraie vie. Si je fait un voyage d'une heure, avec le premier j'ai une chance sur 1000 que le moteur tombe en panne. Avec le second, j'ai une chance sur 50 qu'un des deux moteurs tombe en panne, et si ça arrive, j'ai une chance sur 50 que le second tombe en panne soit une chance sur 2500. Donc avec deux moteurs vingt fois plus pourris, j'ai 2 fois et demie moins de risques qu'avec un seul bon moteur.

Tu sais, ça n'est pas pour rien que pour les systèmes qui ont un gros besoin de fiabilité, on utilise la redondance plutôt que la qualité de fabrication, ça coûte moins cher mais surtout c'est plus fiable.

Ça n'est pas toujours aussi simple, le satellite Astra (si je me souviens bien du nom) par exemple est tombé en panne à cause d'une redondance mal conçue (Deux composants redondants étaient utilisés simultanément mais l'un des deux en tombant en panne a fait griller l'autre) mais dans le cas de deux cartes SD avec copie sur les deux, c'est suffisamment simple pour que ça n'arrive pas.

doppelganger

Citation de: Verso92 le Juin 28, 2020, 20:00:12
Je persiste et signe : pas besoin de "revoir le matériel de P/T".

Ça fait trois ans que je dis qu'il faudrait que je me refasse une config mais, la flemme. Pourtant, va bien falloir que je m'y mette. Rien de dramatique, ça peut bien encore attendre un ou deux ans (  ;D ).

5 Mpix de plus et voilà le résultat :

big jim

Citation de: 55micro le Juin 29, 2020, 23:18:42
Cessna Caravan !

( oui je sais, petites lignes... )

Des avions monomoteurs ayant transporté des passagers, il y en a plein dans l'histoire de l'aviation. Mais ça se fait rare.

En fait, le problème ne se pose pas sur le seul aspect du nombre de moteurs. Cela dépend notamment si on vole au dessus de la mer ou pas (ou des zone désertiques). Quand on fait un trajet, il faut toujours prévoir des pistes de déroutement en cas de panne (ou de problème météo sur la piste de destination). Quand on a deux (ou plus) moteurs, on doit pouvoir atteindre une vraie piste. En monomoteur, on prend ce que l'on a ;-)

Au dessus de la mer, c'est plus compliqué. On parle donc de certification ETOPS xxx qui permet à des bimoteurs de faire des vols commerciaux avec des pistes de secours à plus de 60min. Un avion certifié ETOPS-90 a donc le droit de suivre une route éloignée à tout moment de 90 min au plus d'un aérodrome de dégagement. Pendant longtemps, les vols long courrier étaient impossibles en bimoteur, du fait de la fiabilité constatée des appareils. Mais le B777, par exemple, est certifié ETOPS-330, et l'A-350 ETOPS-370 !
Cette évolution de la réglementation, rendue possible par l'augmentation de la fiabilité, a changé les choses : au début des années 90, Airbus a lancé la famille A330 - A340, en fait le même avion mais en versions bimoteurs ou quadrimoteurs. L'A-340 a quasiment disparu, et à part les gros porteurs B-747 et A-380, les bimoteurs règnent en maîtres... A noter qu'un avion donné peut voir se certification ETOPS évoluer en fonction du RETEX fiabilité : l'A-330 a commencé par ETOPS-120 en 1994, puis -180 en 1995, et les modèles actuels sont ETOPS-240.

A quand des certifications ETOPS pour nos boîtiers, en fonction du nombre et du type de cartes acceptées ?  ;)

Verso92

#221
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 29, 2020, 22:01:54
oui tu as raison, j'ai confondu avec les sondes Pitot.
Désolé.

Les sondes Pitot, c'est pareil : elles ne peuvent pas donner une fausse information.

Si elles deviennent non opérationnelles (ou en panne), elles le signalent au système et le pilote automatique est déconnecté (c'est ce qui s'est passé sur le vol AF447).

Citation de: egtegt² le Juin 30, 2020, 00:20:43
Et si tu veux tout savoir, je préfère largement monter dans un avion avec 2 moteurs pourris que dans un avion avec un seul moteur ultra fiable. La raison est extrêmement simple : si le moteur ultra fiable tombe en panne ( un taux de panne de zéro, ça n'existe pas), je suis mort, alors que si un des moteurs pourri tombe en panne, le second moteur permet au pilote de me sauver la vie. Dans les faits, il est possible que deux moteurs pourris soient moins fiables qu'une seul, mais il faut qu'il y ait un tel écart de fiabilité que ça n'arrive jamais.

Je peux te donner un exemple simple :
Supposons un avion avec un moteur avec un MTBF (temps moyen entre pannes) de 1000 heures. Et un avion avec 2 moteurs ayant chacun un MTBF de 50 heures, donc 20 fois plus pourri. Un écart qui n'arrive jamais dans la vraie vie. Si je fait un voyage d'une heure, avec le premier j'ai une chance sur 1000 que le moteur tombe en panne. Avec le second, j'ai une chance sur 50 qu'un des deux moteurs tombe en panne, et si ça arrive, j'ai une chance sur 50 que le second tombe en panne soit une chance sur 2500. Donc avec deux moteurs vingt fois plus pourris, j'ai 2 fois et demie moins de risques qu'avec un seul bon moteur.

C'est la raison pour laquelle j'emporte une bombe systématiquement quand je prends l'avion : la probabilité qu'il y ait deux bombes dans le même avion est quasi nulle.

al646

Niveau fiabilité, vaut-il mieux un seul pilote ou 2 pilotes? Je préfère prendre un vol avec un seul pilote, pas de risque que son
voisin le distraie...

ergodea

Citation de: al646 le Juin 30, 2020, 02:15:24
Niveau fiabilité, vaut-il mieux un seul pilote ou 2 pilotes? Je préfère prendre un vol avec un seul pilote, pas de risque que son
voisin le distraie...

euh...

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: ergodea le Juin 30, 2020, 05:45:51
euh...
Oui....pour la distraction: l'équation change si on met un pilote et une hôtesse ( ou une pilote et steward ).
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ