Nikon Z5 en vue

[Shakelton]

Le véritable concurrent du r6 sera le z6s.  Mais là on parle d'un budget dans les 2500 euros...
Le R6 avec le 24-105 F4 c'est presque 3500 euros.

[Ergodea]

Ce qui me frappe dans cette article c'est la phrase suivante :

"C'est un combat très serré que se livrent Canon, Nikon et Sony puisque selon les chiffres de l'institut GfK, les trois marques occupaient en France en 2019 respectivement 31 %, 32 % et 30 % des parts de marché en valeur des appareils à capteurs 24x36."

Contre toute attente, sur le marché français des FF, Nikon fait donc très légèrement la course en tête ?

Sinon le Z5 ne me passionne pas du tout, mais le rééchelonnement de la gamme avec ce Z5 et les futurs Z6S et Z7S semble bien joué, en attendant les Z8 et/ou Z9 !

Oui pareil, j'ai été surprise par ces chiffres...
Sinon il y a toujours le bruit qui court d'un ML aussi performant qu'un d5...Va savoir...Canon a une longueur d'avance et je suis bien curieuse de voir ce que donne cet af sur le terrain (et pas dans les tests), forcément Nikon devrait donner aussi son coup d'envoi...mais quand? fin d'année...d'ici là il y aura les z6s et z7s

[fuji]

Bien mais 70 € de différence entre un Z5 et sa nouvelle optique et le Z6 et le 24-70 f4 chez mon fournisseur je ne comprends pas bien ? 1929 € et 1999 € ...
Sur d'autres grandes enseignes la différence est de 300 € maxi. Mais entre un 24/70 f4 et un 24/50 f6,3... le couple 24/70 et Z6 me semble bien plus intéressant. Il va falloir adapter les prix vite fait...

[patchail]

Le z5 semble tres intéressant... A moduler cepandant en fonction du vrai prix de vente.

L'ecran du dessus... personnellement, je peux m'en passer.
Les 4,5 im/s, dans 95 % des cas, pour moi, ça me suffit.
Le capteur non bsi... Me chagrine beaucoup (à voir en fonction des résultats).j'ai pris l'habitude de shooter en manuel, avec une vitesse assez rapide pour bien figer le mouvement du sujet, en auto iso. Et souvent, cela monte vite en sensibilité..

La sd, au lieu de xqd... Tout benef pour qui ne fait ni video ni rafale à gogo. Le double slot... Bon, ça m'en touche une sans me faire bouger l'autre...

Par contre, pour l'instant, le hic, c'est le prix (certes il faut attendre de voir les vrais prix pratiqués) !

Aujourd'hui :
Z6 nu : 1529€
Z6 +24-70 : 2049€
Z5 +25-50 : 1852 €

Black friday l'an dernier : z6+ftz+xqd 64 : je ne me souviens plus à l'euro pres, mais j'ai payé moins de 1600€ (toujours chez le même revendeur)

(Pour le fun, Z6 au marché gris, aujourd'hui, entre 1300 et 1400...)

Donc, aujourd'hui, le z5 POUR MOI n'est pas intéressant, si je veux acheter un 2eme boîtier (j'envisagerais un z50 pour le gamin... Je vais peut etre attendre un peu voir comment les prix évoluent), mais si les prix se réajustent, le z5 pourrait devenir bigrement séduisant.

[Ergodea]

Pas faux...D'autant plus que,  quand les z6s et z7s sortiront , le prix des z6 et z7 devraient dévaluer (à moins que Nikon sort le z6s à 3000e et le z7 à 4500e : ) ) )

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce qui me frappe dans cette article c'est la phrase suivante :

"C'est un combat très serré que se livrent Canon, Nikon et Sony puisque selon les chiffres de l'institut GfK, les trois marques occupaient en France en 2019 respectivement 31 %, 32 % et 30 % des parts de marché en valeur des appareils à capteurs 24x36."

Contre toute attente, sur le marché français des FF, Nikon fait donc très légèrement la course en tête ?

Sinon le Z5 ne me passionne pas du tout, mais le rééchelonnement de la gamme avec ce Z5 et les futurs Z6S et Z7S semble bien joué, en attendant les Z8 et/ou Z9 !

A force de lire que Nikon c'est nul, certains n'ont plus vu qu'il y avait une vie réelle!
Le plus inquiet dans l'histoire, ce n'est pas Canon et Nikon: eux ils sabrent le champagne!

[55micro]

(Pour le fun, Z6 au marché gris, aujourd'hui, entre 1300 et 1400...)

Tant que tu y es, donne le prix au marché noir 

Les prix, je les regarderai au moment d'acheter. Comparer aujourd'hui des prix d'un boîtier de 2 ans avec un boîtier qui vient de sortir, plus des différentiels France / Allemagne, plus des sorties plus haut de gamme attendues, plus des prix nus et en kit, ça va être aussi plein d'enseignement que de regarder le marc au fond de ma tasse.

[Fred_G]

Les prix, je les regarderai au moment d'acheter.

Voilà. Et le moment venu tu ne te demanderas pas si, à prix sensiblement équivalent*, tu achètes un boitier moins performant qu'un autre au motif qu'il est plus récent 

* En même temps, on ne peut pas exclure qu'à la sortie du Z6s, le prix de la rue du Z5 baisse encore plus que celui du Z6 

[55micro]

Voilà. Et le moment venu tu ne te demanderas pas si, à prix sensiblement équivalent*, tu achètes un boitier moins performant qu'un autre au motif qu'il est plus récent 

* En même temps, on ne peut pas exclure qu'à la sortie du Z6s, le prix de la rue du Z5 baisse encore plus que celui du Z6 

Exactement. D'ailleurs je ne manquerai pas de rajouter le prix des XQD et du lecteur de carte, alors que j'ai déjà plein de SD et un slot dans chaque ordi. Donc c'est trop tôt pour mouliner tout ça mais je doute que les raisons qui m'ont fait refuser le Z6 changent fondamentalement.

Et peut-être que mon 40 Rokkor passera mieux sur un CMOS classique que sur le BSI, qui sait? 

[Fred_G]

C'est vrai que le prix de la carte XQD (et de son lecteur) doit être pris en compte dans la comparaison avec le Z6

[ReedSmith]

1899€ pour le Z5 avec le petit zoom contre plus de 2.000€ pour le D600 nu à sa sortie, je ne vois pas où le Z5 est aussi cher qu'un reflex.

100 balles de moins pour un zoom que personne n'utilisera plus d'un an (range trop limité, ouverture faiblarde et glissante) c'est du gaspillage pur et dur, d'autant plus qu'il n'y a pas de version boitier nu pour l'instant.
Par contre toute la mécanique du miroir en moins, la disparition du prisme au profit de la visée électronique, ça devrait se retrouver sur la facture.

Je pense qu'on est tous conscients que le prix de lancement ne sera pas le prix de la rue, mais là il est en concurrence directe avec le Z6 qui sera probablement remplacé d'ici la fin de l'année par le Z6s, donc avec un prix qui se voudra descendant.

ça veut dire aussi que le Z6s doit être suffisamment intéressant pour justifier son prix, pas trop proche du Z5, et assez pointu techniquement pour concurrencer Canon et son R6.

[NFF]

1899€ pour le Z5 avec le petit zoom contre plus de 2.000€ pour le D600 nu à sa sortie, je ne vois pas où le Z5 est aussi cher qu'un reflex.

D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!

[jdm]

C'est vrai que le prix de la carte XQD (et de son lecteur) doit être pris en compte dans la comparaison avec le Z6

Il doivent se marrer chez Sony quand ils voient Nikon se tirer une carte dans le pied ... 

[Bernard2]

D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!

Et chez les autres pareil non?

Et le cout du système IBIS  doit largement compenser le cout de la cage réflex, il suffit de le voir pour le comprendre. La preuve chez Canon ils sont moins chers mais il n'y a pas l'ibis...entre autres.
Et compte tenu de la sortie du Z5 Nikon pourrait très bien arrêter brutalement la commercialisation du Z6 peu après la sortie effective du Z5, tout en annonçant son successeur à un prix forcément plus élevé que celui du Z6 aujourd'hui. Ils ne sont pas obligés d'être bêtes
Mais peut être auront ils une autre idée.
Sony a choisi de ne pas sortir de nouveau ML dans cette gamme mais laisse perdurer longtemps ses anciens boitiers experts en baissant les prix. Il semble que ce ne soit pas la stratégie de Nikon puis qu'ils sortent un nouveau boitier plus simple.

[Fab35]

Les tarifs sont de toute façon très artificiels et en partie déconnectés des coûts réels de fabrication, mais sans doute plus liés aux coûts de développement, et largement basés sur l'effet de gamme, savamment calculés sur des seuils psychologiques que les acheteurs sont capables d'assumer.

[patchail]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Perso, quand je veux acheter quelque chose, photo ou autre, je me tape le coquillage du prix que cela valait un, deux, cinq, dix ans avant. Ce qui m'interesse, c'est le prix au moment de l'achat.

Grosse décote sur le prix de l'occasion des Z première génération à prévoir

Bienvenue dans le monde du 100% électronique... 🤗

bof...les décotes.. j'utilise toujours (rarement) mon D700, et j'ai toujours mon s5 et mon 20d (si cela interesse quelqu'un, mon peusdo at yahoo. fr...

Je comprends bien le vendeur qui veut revendre son matos au prix fort (d'autant plus pour un pro, qui l'a acheté ht et amorti...  Et qui au final revend plus cher que le prix que cela lui a coûté)

Mais je n'ai jamais compris le mec qui achete d'occasion à 90% du neuf (quand c'est pas plus cher que ce que l'on peut trouver...). Quand, il y a un bon coup à faire, Ok... Mais vu les prix proposés dans les annonce, je suis dubitatif..

Et les très anciens boîtiers d'occasion....
Par exemple, une boutique chez qui je suis client propose des d700 d'occasion entre 600 et 800€. Celui qui va acheter ça à ce prix... Comment dire... 
Si quelqu'un veut me proposer ce prix pour le miens, il part tout de suite (et même moins cher!)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Alors remarque générale: lorsque qu'on parle produit, on compare les tarifs conseillés par la marque. Et on voit comment est positionné, entre autre, le produit.

Si on est acheteur, oui on peut comparer les prix de ventes soldés, promotionnés de l'ancien face au nouveau: là nous sommes dans l'acte d'achat.

Si on revend son ancien matos, en effet, ne pas regarder le prix que l'on acheté mais le prix que ça vaut en seconde main.

[doppelganger]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Moi ce qui me fait marrer, ce sont ceux qui comparent les prix à un instant T entre un appareil sortie il y a deux et un qui vient de sortir. C'est souvent pour noyer le poisson avec un "soupçon" de mauvaise foi, histoire de mettre en valeur du matériel de sa marque vénérée 

Et pire quand ça commence à comparer avec des prix du marché gris ou assimilé. Mauvaise foi à son paroxysme 

Mais dans le fond, je comprends ta remarque. Au final ce qui compte, c'est le prix d'achat. Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

[Ergodea]

il me fait rire ce titre!

N'empêche ce zoom est petit, discret pour du FF...Et je suis certaine qu'il rencontrera son public!

https://www.frandroid.com/marques/nikon/739351_nikon-z5-officialise-la-photographie-full-frame-devient-enfin-accessible

On notera tout de même qu'aux US il est vendu à 1400e ,boîtier nu!

[55micro]

ça devrait se retrouver sur la facture

C'est le cas. Il suffit d'acheter un A7 premier du nom, là où toutes les rondelles d'amortissement ont dû tomber.

Le prix de revient en fabrication, c'est un bout du prix de vente. Après tu mets les rondelles invest et R&D, les G&A, la logistique, les coquetteries genre brevets si tu en as acheté, la provision qualité (si pas de chance tu payes pour les mauvais d'à-côté), les coûts de restructuration s'il faut faire un plan de départ pour 10.000 personnes, et... la marge correspondant à la rentabilité que ton service financier t'envoie par mail en te disant de te dém.... avec le marketing.

Là Nikon est tranquille bord à bord avec Canon qui n'a pas sorti de strict équivalent au Z5, le premier qui lofe est un lâche 

[55micro]

Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Quand tu sais ce que tu veux faire avec ton matériel, c'est beaucoup plus simple, mais cette phase est souvent escamotée, voire totalement absente des préoccupations.

Ensuite, y a plus qu'à cocher les cases. Si le résultat est très supérieur au budget, il faut relire Sénèque 

[Shakelton]

Le z5 sera aussi disponible en kit avec le 24-200.

Comparaison avec les concurrents
https://www.dpreview.com/articles/0111187336/nikon-z5-vs-canon-eos-rp-vs-sony-a7-ii-how-do-they-compare

[ReedSmith]

Le prix de revient en fabrication, c'est un bout du prix de vente. Après tu mets les rondelles invest et R&D, les G&A, la logistique, les coquetteries genre brevets si tu en as acheté, la provision qualité (si pas de chance tu payes pour les mauvais d'à-côté), les coûts de restructuration s'il faut faire un plan de départ pour 10.000 personnes, et... la marge correspondant à la rentabilité que ton service financier t'envoie par mail en te disant de te dém.... avec le marketing.

tout ce que tu cites est et était déjà valable pour les reflex, avec toute une partie mécanique qui n'était pas aussi facilement fiabilisable que de l'électronique. Même l'IBIS existait déjà chez Pentax, pour parfois moins cher que l'équivalent rouge ou jaune.
ici on profite largement de l'effet de gamme en créant un Z6 déja bien vendu sans certaines fonctionnalités (ok c'est bien de la segmentation), mais pour être franc on a du tout simplement brider logiciellement la rafale pour ne pas empiéter sur les plates bandes du modèle source.
En tout cas, je bosse dans l'industrie lourde, et c'est ce qu'on fait. Le même objet est décliné en différentes gammes, et bridé logiciellement, pour n'avoir que le cout de développement d'un seul, et ensuite faire mumuse avec le logiciel.

quand on se sent menacé par la concurrence, on sort un nouveau firmware, en "corrigeant" le truc mal fini ou pas encore pret au moment du lancement.
C'est comme ça dans plein de domaines, faut juste s'y faire, c'est le marketing qui dirige, les techniciens sont juste là pour faire en sorte que ce soit faisable très facilement.

[patchail]

Mais dans le fond, je comprends ta remarque. Au final ce qui compte, c'est le prix d'achat.

C'est mon point de vu.. Mais il n'engage que moi !

Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Bon, entre le z5 et le z6, c'est soit identique, soit avantage au Z6... Pour un écart de prix AUJOURD'HUI relativement réduit (dans la vrai vie)

Et pire quand ça commence à comparer avec des prix du marché gris ou assimilé. Mauvaise foi à son paroxysme 

Sinon, je sais que je vais me faire ramasser, mais le marché gris, le le compare surtout à de l'occasion. C'est pareil.... Pas de garantie, pas de tva (pas taper).
Mais des fois les promos marque et magasin sont plus intéressantes que le marché gris... Et ce petit monde ne vend pas à perte...

Je reprends l'exemple du coup de bol de l'an dernier... 50/1.8 S neuf à 310€, en France, magasin physique bien connu à Paris, avec tva et garantie !
Personnellement, j'acheterai au prix officiel aujourd'hui, je pense que je me comparerais à un volatile urbain!

[kochka]

Les tarifs sont de toute façon très artificiels et en partie déconnectés des coûts réels de fabrication, mais sans doute plus liés aux coûts de développement, et largement basés sur l'effet de gamme, savamment calculés sur des seuils psychologiques que les acheteurs sont capables d'assumer.

Ce me parait plus réaliste.
D'autant qu'un prix bas sert à faire entrer le client potentiel dans la boutique, et une fois passée la porte, il est aspiré par la spirale infernale du "un peu mieux et pas tellement plus cher".